Новости ЖКХ

Понимая недовольство общественности отступлениями и техническими деталями сделаем коротенькую выжимку из темы:

1) Домовой счетчик (ДПУ или домовой прибор учета) нужен или нет?
Если он есть то вопрос уже практически лишен смысла. Но в тех домах где он не был установлен в соответсвии с проектом и устанавливался дополнительно (без голосования собственников) его наличие можно оспорить и пока это ВЫГОДНО владельцам и нанимателям жилых помещений.
Но все равно к 2012г ДПУ в обязательном порядке должны появиться везде.
2) Как будут начислять оплату (варианты)?
а. Есть ДПУ и есть ИПУ - по Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 06г. №307 (наше 307-е постановление), согласно п.7, превышение показаний ДПУ над суммарными показаниями ИПУ распределяются по собственникам пропорционально показаниям их ИПУ.
б. Нет ДПУ и нет ИПУ - по нормативам.
в. Нет ДПУ и есть ИПУ - согласно п.16 307-го постановления - исходя из показаний ИПУ. Т.е. только ИПУ.
г. Есть ДПУ и нет ИПУ - согласно подпункта 1 пункта 2 приложения №2 к 307-му постановлению. По формуле №6.
Это официальный ответ на мое обращение. Письменно, на бланке, от Минрегион РФ. Ответ дан 02.02.2010. Исх.№3593-НС/14
3) Так как лучше?
Самый оптимальный на данном этапе вариант это отказ от ДПУ (смотрите в каких случаях это возможно) и оплата элеткроэнергии по ИПУ.
Далее, если Вы потребляете больше или близко к нормативу, или вам постоянно начисляют большие суммы по ДПУ то Вы можете отказаться от ИПУ и перейти к оплате электроэнергии по нормативу. Учтите при этом что те ваши соседи у кого останется ИПУ будут оплачивать и вашу долю потребления по ДПУ, если ваше потребление превышает норматив.
Если нет желания подставлять соседей, но нет возможности отказаться от ДПУ то правильнее всего навести порядок, установить ИПУ всем потребителям, устранить воровство и необоснованное энергопотребление в местах общего пользования и оплачивать ИПУ и обоснованную долю в ДПУ.
4) Почему такие большие цифры по ДПУ?
Ряд факторов. Есть ряд рекомендаций как попробовать минимизировать эти платежи:
а) осуществляйте контроль за снятием показаний ДПУ (а случше и индивидуальных счетчиков - ИПУ) силами жильцов. Пусть это будет домком или иная уполномоченная ими группа - УК и сбытвики обязаны обеспечить их присутсвие при этом. Заведите журнал (вообще он должен быть уже в УК) - ставьте там подпись свою и контроллируйте.
б) снимайте сами или добейтесь от УК снятия показаний ДПУ и ИПУ в один день. Это позволит минимизировать возможные махинации связанные с несовершенством 307-го постановления и тем что иначе Вы не сможете сопоставить потребление в квартирах и общедомовое (узнать потери на места общего пользования)
в) в случае если потери велики пишите в УК и требуйте проверки системы электроснабжения (проводка, счетчики, "левые подключения" и т.п.) Если не помогли в УК пишите выше.
5) Где мне взять цифры для ДПУ, ИПУ?
в УК. Обязаны предоставить собственнику. И предоставляют. Если есть сомнения то можно контрольные цифры по ДПУ взять в Энергосбыте. Но не думаю что они будут различаться. Но проблема в том что часто данные по ИПУ и по ДПУ сняты в разное время и простой арифметикой не определить потери.

Внимание! Если в качестве ДПУ в вашем доме используется прибор учета (счетчик) типа ECHELON KNUM-2023 аппаратной версии ниже 3.1 то при его использовании возможно искажение показаний, проконтроллировать которые потребитель электроэнергии самостоятельно не в состоянии. Это является нарушением действующего законодательства. Вы можете настоять на замене прибора на другой тип или на аналогичную модель, но версии 3.1, соответсвующую требованиям закона. До этого данное нарушение может быть поводом к тому чтобы усомниться в результатах учета энергии и величине предьявляемых к оплате сумм. Подробнее тут

Стоит проверить:
Возможно в вашем доме ДПУ установлены незаконно, вы не обязаны по ним платить и обосновать это следующим: существуют только две законные процедуры установки общедомового прибора учета. В первом случае, счетчики устанавливаются при сдаче нового дома в эксплуатацию. А в домах, где общих счетчиков не было, их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме. Это подтверждается и нормами ч.5 ст. 13 нового закона №161-ФЗ «Об энергосбережении» от 23 ноября 2009 г.
И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом.
В нашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является реконструкцией (изменением конструкции) электрооборудования дома, которое в силу ЖК РФ является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ДПУ. В нашем доме собственники не принимали решения об установке ДПУ.
Следовательно, домовой прибор учета электроэнергии установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии. На основе его показаний незаконно начислять плату.

Кроме того, приборы учета коммунальных ресурсов, установленные до 1 января 2012 года не по проекту дома и не по решению общего собрания собственников, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДПУ (общими, коллективными приборами учета) в значении, указанном в Постановлении Правительства №307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам".
Эти приборы установлены по договорам между УК и ресурсо-снабжающимим организациями. Следовательно, являются всего лишь приборами учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеют. Т.е. не пораждают для собственников обязанностей, предусмотренных постановлением №307, об оплате ресурсов по ДПУ.
В этом случае, по таким "ДПУ" не платить !
Более того, взыскивать с УК и РСО плату за использование вашего общего имущества. Вот тут указано как https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=599864


Возможный вариант претензии на необоснованное начисление сумм в графе ДПУ прилагается (см. приклеенный файл).

Дополнение от name-name относительно законности появления ДПУ и перерасчетов по ДПУ:
Люди не должны оплачивать ДПУ и все "пересчеты" по нему, если:

1. ДПУ отстутствует физически, поскольку ч. 1 ст. 157 ЖК РФ предусмотрено только два способа определения платы: по счетчику или по нормативу. Расчетный способ противоречит ЖК РФ, а значит применяться не может.
2. Вы платите за ресурс не по индивидуальному счетчику, а по нормативу. Норматив ИСКЛЮЧАЕТ ДПУ. Разъяснения
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=606168
Афера с Решением Вышего арбитражного суда N 7048/09 https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=719531
3. ДПУ становлен незаконно. Надйите на форуме тему об этом, как должно устанавливаться ДПУ. Существует только 3 способа законной установки: по проекту при строительстве, по решению собственников в домах без ДПУ или ПОСЛЕ 1 января 2012 г. ресурсо-снабжающая организация, в силу ФЗ "Об энергосбережении", может установить ДПУ. Я подчеркиваю дату !!! Все остальные ДПУ установлены незаконно !
4. Если у вас возникают сомнения в начисленной сумме как в части объема так и в части пропорциональности распределения, т.к. должно распределяться пропорционально вашему ИПУ. Вы имеете права не платить, пока вам не докажут правильность расчета и ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИТЕСЬ. Т.е. отписка УК не является доказательсвом законности начисленных сумм.
Так реальный ДПУ по электричесту должен быть не больше 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека. тынц Ну плюс-минус погрешности.
5. Если в доме кто-то ворует, ТО ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ. Вбейте это себе в башку! ГК РФ прямо говорит, что ответственность за безопасность сетей воды и электричества несет поставщик энергии. Незаконные подключения и безучетное потребление - это не ваши проблемы. В силу ГК РФ вы не обязаны возмещать неосновательное обогащение незаконно подключившихся в обход счетчика, т.е. не по проекту. И уж тем более ущеррб от преступления: воровства энергии.

Все вышеизложенное касается всех коммунальных ресурсов.

Публикация в Российской газете подтверждующая что в норматив уже включены расходы на общедомовые нужды и что при оплате услуг по нормативу перерасчеты и доплаты недопустимы

По информации предоставленной пользователем visla:
В случае неисправности или по иным причинам отсутствия домового прибора учета (ДПУ) оплата взимается следующим образом:

http://www.yur-gazeta.ru/article.php?n=7
А вот - постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N 5290/09. здесь

Резюме: размер платы за электроснабжение в случае отсутствия общедомового прибора учета (для сторон договора РСО-УК, либо РСО-ТСЖ) РСО имеет право определять(чем и пользуется) согласно пункту 19 Правил N 307, то есть исходя из количества проживающих граждан, норматива потребления соответствующей коммунальной услуги и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс.
Соответственно собственники помещений в таком случае при наличии ИПУ платят только потребление по своим счетчикам (ИПУ) и ничего больше, а те у кого счетчика нет - норматив. Если фактическое потребление оказывается больше чем сумма потребления по ИПУ+нормативщики то УК/ТСЖ несет убытки, если меньше - остается в плюсе.


Дополняйте, шлите исправления модератору.
Локальные копии самого основного из законодательства в области ЖКХ размещено на Страничке домкома

Сообщение отредактировал Advik - Jul 21 2011, 06:47

Присоединённые файлы
 Претензия_на_необоснованное_начисление_ДПУ.doc ( 32,5кб ) Кол-во скачиваний: 2439

Знать бы ещё, кому доверить этот контроль.

Ну на самом первом этапе кому-то из жильцов. Домком?
Запросить данные о потерях по дому в УК или вывести самим после снятия счетчиков не долго...
А в итоге подобрать УК которая не будет излишне злоупотреблять - думаю что со временем такие появятся (в борьбе за дома выведутся) и мы о них узнаем.
Но все равно лучше собственника никто его интересы не отстоит.

Слушайте, господа товарищи!

Все тут ссылаются на Постановление 307, а оно, между прочим, содержит грубейшие ошибки в методике расчета!
Вот с чего надо начинать-то! Оспаривать это постановление... где, не знаю... может, в Конституционном суде?

Итак, смотрим:

2. Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.

Государственный и муниципальный фонды нас не интересуют, поскольку финансы регулируются бюджетом. Интересует дом, построенный, к примеру, долевым участием, в котором образовано ТСЖ. Однако Правила к нему также должны применяться!

Далее. Интересует нас распространенный случай, когда имеется общедомовой прибор учета (ОДПУ), а индивидуальные приборы учета (ИПУ) установлены не во всех квартирах. Тогда имеем:

Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам
РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
...
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

                            V
                            D
            P      = ------------- x V    x T  ,              (9)
              ky3.i    V    + V        i.p    ky
                        n.p    n.n

где:
    V  - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
    D
горячей  воды,  газа  или  электрической  энергии),  фактически
потребленный  за  расчетный  период,  определенный  по  показанию
коллективного  (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт·час);
    V    -  суммарный  объем  (количество)  коммунального ресурса
    n.p
(холодной  воды,  горячей  воды,  газа или электрической энергии),
потребленный  за  расчетный  период  в  помещениях,  оборудованных
приборами  учета  (за  исключением  помещений общего пользования),
измеренный  индивидуальными  приборами  учета,  а  в  коммунальных
квартирах  -  общими  (квартирными)  приборами  учета  (куб. м,
кВт·час);
    V    - суммарный  объем  (количество)  коммунального  ресурса
    n.n
(холодной  воды,  горячей  воды,  газа или электрической энергии),
потребленный  за  расчетный  период в помещениях, не оборудованных
приборами  учета,  определенный  исходя  из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час);
    V    -  объем  (количество)  коммунального  ресурса (холодной
    i.p
воды,  горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за  расчетный  период  в  i-том  помещении, оборудованном прибором
учета  (за  исключением  помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными  приборами  учета,  а  в  коммунальных  квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);
    T    -  тариф  на  соответствующий  коммунальный  ресурс,
    ky
установленный  в  соответствии  с  законодательством  Российской
Федерации  (для  холодного  водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения  и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт·час);

                    P    = n  x N  x T  ,                    (3)
                    ky.i    i    j    ky

где:
    n  -  количество  граждан, проживающих (зарегистрированных) в
    i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
    N  - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги
    j
(для    холодного    водоснабжения,  горячего  водоснабжения  и
водоотведения  -  куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения -
кВт·час в месяц на 1 чел.);
    T    -  тариф  на  соответствующий  коммунальный  ресурс,
    ky
установленный  в  соответствии  с  законодательством  Российской
Федерации  (для  холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения    -    руб./куб.    м;    для  электроснабжения  -
руб./кВт·час);

Заметим, что уже п.3.1 противоречит действующему законодательству, где сказано "член ТСЖ несет бремя содержания мест общего пользования", чего формула (3) никак не предусматривает!

Рассмотрим практический пример: дом имеет 2 квартиры, в одной из которых установлен ИПУ, а в другой - нет. Нарисуем табличку для наглядности, где рассмотрим разные случаи потребления (для простоты возьмем по 1 жильцу в квартире):

Норматив потребления _______ 1
Тариф _____________________ 1
Потребление общее по ОДПУ _ 2 ___ 10 ___ 10 ____ 10 ____ 1 ____ 3
Потребление (кв.1, ИПУ) _____ 1 ___ 0 ____ 10 ____ 1 ____ 0,5 ____ 1
Потребление (кв.2) _________ 1 ___ 10 ____ 0 ____ 10 ____ 0,5 ____ 1
Потери (общедомовые) ______ 0 ____ 0 ____ 0 _____ 0 ____ 0 ____ 1
Начисление (кв.1) __________ 1 ____ 0 ___ 9,09 ___ 5 ___ 0,33 ___ 1,5
Начисление (кв.2) __________ 1 ____ 1 ____ 1 ____ 1 ____ 1 ____ 1
Счет от поставщика _________ 2 ___ 10 ___ 10 ___ 10 ____ 1 ____ 3

Разница в карман ТСЖ ______ 0 ___ -9 __ 0,09 ___ -4 ___ 0,33 ___ -0,5

1 колонка показывает идеальный случай, когда потребление обоих квартир соответствует нормативу и нет потерь.
2 колонка показывает крайний (и наиболее распространенный) вариант, когда жилец без счетчика не экономит ресурс и тратит много больше норматива. Вопрос: почему и из каких средств ТСЖ должно платить за честного жильца без счетчика?!
3 колонка показывает крайний случай, когда жилец со счетчиком тратит больше норматива. Ну так он за это и платит, хотя и непропорционально (ТСЖ остается в небольшом плюсе).
4 колонка показывает самый гнусный (и распространенный!) случай, когда жилец со счетчиком, потребляющий по нормативу, вынужден платить (впятеро!) за жильца без счетчика, не экономящего ресурс.
5 колонка показывает, что только в случае общедомового потребления, меньшего нормативного, жильцы со счетчиками остаются в маленьком плюсе (а ТСЖ - в большем плюсе).
6 колонка показывает, что за потери (содержание мест общего пользования) платят поровну жильцы со счетчиками и ТСЖ (из каких средств?!). Про это уже говорил выше - вразрез с действующим законодательством жильцы без счетчиков не несут бремени содержания мест общего пользования ТСЖ.

ВОТ ПО ТАКИМ ЗАКОНАМ МЫ, ТОВАРИЩИ, И ЖИВЕМ СЕГОДНЯ!

Сообщение отредактировал Наблюдатель - Jan 11 2010, 16:47

Ну на самом первом этапе кому-то из жильцов. Домком?
Запросить данные о потерях по дому в УК или вывести самим после снятия счетчиков не долго...
А в итоге подобрать УК которая не будет излишне злоупотреблять - думаю что со временем такие появятся (в борьбе за дома выведутся) и мы о них узнаем.
Но все равно лучше собственника никто его интересы не отстоит.

Нельзя противопоставлять организацию - мирно живущему гражданину. Несопоставимые силы. Но если каждый будет хладнокровно "капать" и "копить зацепки" - злоупотреблять станут меньше.

На самом деле на это постановление идут нарекания со всех сторон - и от собственников и от УК...
Его должны отменить (заменить новым) над которым идет работа. Ждут в течении этого года.

Прямо в приложении на которое Вы сослались и написано что по итогам года или квартала поставщик услуги производит корректировку потребления рассчетным путем (см п.4). Или Вас успокаивает что в рассчет производится порядке, установленном законодательством Российской Федерации?

Это и есть "распихать", возможно с какими-то ограничениями. В любом случае доказать что-то будет сложнее без подконтрольного Вам прибора учета. И личный счетчик тут не спасет - т.к. собственник несет на себе затраты на содержание общего имущества, а затраты эти ему предьявят и доказать что они завышены будет гораздо сложнее чем с ДПУ.

Вы спросите как начисляют тем, у кого в доме нет ДПУ. Все там хорошо и вот таких злоупотреблений нет. И в связи с принятием ФЗ "Об энергосбережении" уже смысл демонтировать прибор нет, а вот оспорить начисления до 2012 года - есть.

И еще, тут вы тоже заблуждаетесь: плата за электричество по ДПУ не является платой за содержание, что уже разяснено минрегионом. Это коммунальная услуга.

И следовательно, действуют нормы для коммунальных услуг. ЖК РФ:
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Т.е. остуствие приборов ЗАКОННО.

ВОТ ПО ТАКИМ ЗАКОНАМ МЫ, ТОВАРИЩИ, И ЖИВЕМ СЕГОДНЯ!

Время такое. Не врача, не инженера, не изобретателя, но юриста. Листаем телеканалы - на всех каналах тяжбы, расследования, погони. В кадре - человек в погонах.

Нельзя противопоставлять организацию - мирно живущему гражданину. Несопоставимые силы. Но если каждый будет хладнокровно "капать" и "копить зацепки" - злоупотреблять станут меньше.

Согласен что не очень хорошо - нервы гражданину потреплют. Но "каждый будет капать" это пока еще более утопичная концепция. Очень сложно расшевелить народ, даже если его обворовывают...
Собтственно одна из целей этого форума проинформировать о проблемах и помочь, если у него возникнет желание капать.

Есть еще компромисный вариант - ТСЖ, назначить оплату председателю, а ТСЖ заключит договор на обслуживание дома с УК. Так получится домком на зарплате. Нечто среднее между полным ТСЖ с бухгалтерами, слесярями, паспортистами и т.п. и между УК в чистом виде.

Вы спросите как начисляют тем, у кого в доме нет ДПУ. Все там хорошо и вот таких злоупотреблений нет. И в связи с принятием ФЗ "Об энергосбережении" уже смысл демонтировать прибор нет, а вот оспорить начисления до 2012 года - есть.

И еще, тут  вы тоже заблуждаетесь: плата за электричество по ДПУ не является платой за содержание, что уже разяснено минрегионом. Это коммунальная услуга.

И следовательно, действуют нормы для коммунальных услуг. ЖК РФ:
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Т.е. остуствие приборов ЗАКОННО.

При законном отсутсвии приборов учета также законно становится рассчетным путем списать на гражданина потери раз в квартал. Что я и процитировал.
Что хуже - ДПУ или норматив с корректировками раз в квартал я не знаю. В корректировки все равно общедомовые затраты войдут (на подстанции счетчик то все равно есть). Но при этом у сбытовиков появляется возможность списать больше.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2010, 16:43

Нечто среднее между полным ТСЖ с бухгалтерами, слесярями, паспортистами и т.п. и между УК в чистом виде.

И в каждую контору непременно по юристу, Батенька. Вы имейте ввиду насчёт "проинформировать" - информируются тут все стороны.

Время такое. Не врача, не инженера, не изобретателя, но юриста.

Какое еще время юриста, когда закон очевидно неграмотен, даже не нужно быть математиком, чтобы понять это!

Меня интересует, как бухгалтерии выкручиваются из данных ситуаций? Дело в том, что в рассмотренном мною случае даже ежегодный перерасчет не предусмотрен данными Правилами!

Какое еще время юриста, когда закон очевидно неграмотен, даже не нужно быть математиком, чтобы понять это!

Меня интересует, как бухгалтерии выкручиваются из данных ситуаций? Дело в том, что в рассмотренном мною случае даже ежегодный перерасчет не предусмотрен данными Правилами!

Пока создаются ситуации, способствующие коррупции - говорить о борьбе с ней бессмысленно.

При законном отсутсвии приборов учета также законно становится рассчетным путем списать на гражданина потери раз в квартал. Что я и процитировал.
Что хуже - ДПУ или норматив с корректировками раз в квартал я не знаю. В корректировки все равно общедомовые затраты войдут (на подстанции счетчик то все равно есть). Но при этом у сбытовиков появляется возможность списать больше.

Факт в том, что там, где нет ДПУ сейчас нет злоупотреблений. После 2012 года, скорее всего будут драть тех, где нет ДПУ в связи с новым законом, а пока не дерут.
Значит смысла демонтировать ДПУ нет, т.к. он все равно нужен по нвовому закону. Но и смысла признавать законность начисленного по уже установленному ДПу тоже нет, т.к. он устанлвлне незаконно.

Я вот такой позиции придерживаюсь. Пусть доказывают все: от законности конкретной суммы до законности установки самого ДПу, не предусмотренного проектом дома.

Последний раз пропускаю сообщение от Вас как от guest. Или тому есть обьективная причина? и.о. модератора

Сообщение отредактировал Advik - Jan 11 2010, 16:49

Тот, кто оплачивает потери наверное вправе запросить детализацию информации о них. Пишем бумаженцию?

Факт в том, что там, где нет ДПУ сейчас нет злоупотреблений. После 2012 года, скорее всего будут драть тех, где нет ДПУ в связи с новым законом, а пока не дерут.
Значит смысла демонтировать ДПУ нет, т.к. он все равно нужен по нвовому закону. Но и смысла признавать законность начисленного по уже установленному ДПу тоже нет, т.к. он устанлвлне незаконно.

Я вот такой позиции придерживаюсь. Пусть доказывают все: от законности конкретной суммы до законности установки самого ДПу, не предусмотренного проектом дома.

В чем-то Вы правы...
Да, если ДПУ не предусмотрен проектом, а даже если и предусмотрен то можете накатать заявление в УК в котором отказаться от счетчиков и потребовать оплаты по нормативу. Я, кстати, когда пошли жуткие начисления так и сделал и все прошло успешно. До поры пока бюрократия спохватится это сработает. Как чухнут - сразу насчитают. Просто пока таких мест мизер.

Но это не выход - надо решать проблему приписок и воровства, а не уклоняться от нее. Я как человек с образованием инженера-электрика мог выключить себе счетчик, мог запитать часть квартиры в его обход. И не платить или платить мизер. Но это не выход... В итоге к нормальной жизни мы таким путем не придем.

В итоге к нормальной жизни мы таким путем не придем.

Мы ушли от неё. /И уже далеко та планета./