Понимая недовольство общественности отступлениями и техническими деталями сделаем коротенькую выжимку из темы:
1) Домовой счетчик (ДПУ или домовой прибор учета) нужен или нет? Если он есть то вопрос уже практически лишен смысла. Но в тех домах где он не был установлен в соответсвии с проектом и устанавливался дополнительно (без голосования собственников) его наличие можно оспорить и пока это ВЫГОДНО владельцам и нанимателям жилых помещений. Но все равно к 2012г ДПУ в обязательном порядке должны появиться везде. 2) Как будут начислять оплату (варианты)? а. Есть ДПУ и есть ИПУ - по Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 06г. №307 (наше 307-е постановление), согласно п.7, превышение показаний ДПУ над суммарными показаниями ИПУ распределяются по собственникам пропорционально показаниям их ИПУ. б. Нет ДПУ и нет ИПУ - по нормативам. в. Нет ДПУ и есть ИПУ - согласно п.16 307-го постановления - исходя из показаний ИПУ. Т.е. только ИПУ. г. Есть ДПУ и нет ИПУ - согласно подпункта 1 пункта 2 приложения №2 к 307-му постановлению. По формуле №6. Это официальный ответ на мое обращение. Письменно, на бланке, от Минрегион РФ. Ответ дан 02.02.2010. Исх.№3593-НС/14 3) Так как лучше? Самый оптимальный на данном этапе вариант это отказ от ДПУ (смотрите в каких случаях это возможно) и оплата элеткроэнергии по ИПУ. Далее, если Вы потребляете больше или близко к нормативу, или вам постоянно начисляют большие суммы по ДПУ то Вы можете отказаться от ИПУ и перейти к оплате электроэнергии по нормативу. Учтите при этом что те ваши соседи у кого останется ИПУ будут оплачивать и вашу долю потребления по ДПУ, если ваше потребление превышает норматив. Если нет желания подставлять соседей, но нет возможности отказаться от ДПУ то правильнее всего навести порядок, установить ИПУ всем потребителям, устранить воровство и необоснованное энергопотребление в местах общего пользования и оплачивать ИПУ и обоснованную долю в ДПУ. 4) Почему такие большие цифры по ДПУ? Ряд факторов. Есть ряд рекомендаций как попробовать минимизировать эти платежи: а) осуществляйте контроль за снятием показаний ДПУ (а случше и индивидуальных счетчиков - ИПУ) силами жильцов. Пусть это будет домком или иная уполномоченная ими группа - УК и сбытвики обязаны обеспечить их присутсвие при этом. Заведите журнал (вообще он должен быть уже в УК) - ставьте там подпись свою и контроллируйте. б) снимайте сами или добейтесь от УК снятия показаний ДПУ и ИПУ в один день. Это позволит минимизировать возможные махинации связанные с несовершенством 307-го постановления и тем что иначе Вы не сможете сопоставить потребление в квартирах и общедомовое (узнать потери на места общего пользования) в) в случае если потери велики пишите в УК и требуйте проверки системы электроснабжения (проводка, счетчики, "левые подключения" и т.п.) Если не помогли в УК пишите выше. 5) Где мне взять цифры для ДПУ, ИПУ? в УК. Обязаны предоставить собственнику. И предоставляют. Если есть сомнения то можно контрольные цифры по ДПУ взять в Энергосбыте. Но не думаю что они будут различаться. Но проблема в том что часто данные по ИПУ и по ДПУ сняты в разное время и простой арифметикой не определить потери.
Внимание! Если в качестве ДПУ в вашем доме используется прибор учета (счетчик) типа ECHELON KNUM-2023 аппаратной версии ниже 3.1 то при его использовании возможно искажение показаний, проконтроллировать которые потребитель электроэнергии самостоятельно не в состоянии. Это является нарушением действующего законодательства. Вы можете настоять на замене прибора на другой тип или на аналогичную модель, но версии 3.1, соответсвующую требованиям закона. До этого данное нарушение может быть поводом к тому чтобы усомниться в результатах учета энергии и величине предьявляемых к оплате сумм. Подробнее тут
Стоит проверить: Возможно в вашем доме ДПУ установлены незаконно, вы не обязаны по ним платить и обосновать это следующим: существуют только две законные процедуры установки общедомового прибора учета. В первом случае, счетчики устанавливаются при сдаче нового дома в эксплуатацию. А в домах, где общих счетчиков не было, их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме. Это подтверждается и нормами ч.5 ст. 13 нового закона №161-ФЗ «Об энергосбережении» от 23 ноября 2009 г. И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом. В нашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является реконструкцией (изменением конструкции) электрооборудования дома, которое в силу ЖК РФ является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ДПУ. В нашем доме собственники не принимали решения об установке ДПУ. Следовательно, домовой прибор учета электроэнергии установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии. На основе его показаний незаконно начислять плату.
Кроме того, приборы учета коммунальных ресурсов, установленные до 1 января 2012 года не по проекту дома и не по решению общего собрания собственников, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДПУ (общими, коллективными приборами учета) в значении, указанном в Постановлении Правительства №307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам". Эти приборы установлены по договорам между УК и ресурсо-снабжающимим организациями. Следовательно, являются всего лишь приборами учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеют. Т.е. не пораждают для собственников обязанностей, предусмотренных постановлением №307, об оплате ресурсов по ДПУ. В этом случае, по таким "ДПУ" не платить ! Более того, взыскивать с УК и РСО плату за использование вашего общего имущества. Вот тут указано как https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=599864
Возможный вариант претензии на необоснованное начисление сумм в графе ДПУ прилагается (см. приклеенный файл).
Дополнение от name-name относительно законности появления ДПУ и перерасчетов по ДПУ: Люди не должны оплачивать ДПУ и все "пересчеты" по нему, если:
1. ДПУ отстутствует физически, поскольку ч. 1 ст. 157 ЖК РФ предусмотрено только два способа определения платы: по счетчику или по нормативу. Расчетный способ противоречит ЖК РФ, а значит применяться не может. 2. Вы платите за ресурс не по индивидуальному счетчику, а по нормативу. Норматив ИСКЛЮЧАЕТ ДПУ. Разъяснения https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=606168 Афера с Решением Вышего арбитражного суда N 7048/09 https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=719531 3. ДПУ становлен незаконно. Надйите на форуме тему об этом, как должно устанавливаться ДПУ. Существует только 3 способа законной установки: по проекту при строительстве, по решению собственников в домах без ДПУ или ПОСЛЕ 1 января 2012 г. ресурсо-снабжающая организация, в силу ФЗ "Об энергосбережении", может установить ДПУ. Я подчеркиваю дату !!! Все остальные ДПУ установлены незаконно ! 4. Если у вас возникают сомнения в начисленной сумме как в части объема так и в части пропорциональности распределения, т.к. должно распределяться пропорционально вашему ИПУ. Вы имеете права не платить, пока вам не докажут правильность расчета и ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИТЕСЬ. Т.е. отписка УК не является доказательсвом законности начисленных сумм. Так реальный ДПУ по электричесту должен быть не больше 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека. тынц Ну плюс-минус погрешности. 5. Если в доме кто-то ворует, ТО ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ. Вбейте это себе в башку! ГК РФ прямо говорит, что ответственность за безопасность сетей воды и электричества несет поставщик энергии. Незаконные подключения и безучетное потребление - это не ваши проблемы. В силу ГК РФ вы не обязаны возмещать неосновательное обогащение незаконно подключившихся в обход счетчика, т.е. не по проекту. И уж тем более ущеррб от преступления: воровства энергии.
Все вышеизложенное касается всех коммунальных ресурсов.
Публикация в подтверждующая что в норматив уже включены расходы на общедомовые нужды и что при оплате услуг по нормативу перерасчеты и доплаты недопустимы
По информации предоставленной пользователем visla: В случае неисправности или по иным причинам отсутствия домового прибора учета (ДПУ) оплата взимается следующим образом:
А вот - постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N 5290/09. здесь
Резюме: размер платы за электроснабжение в случае отсутствия общедомового прибора учета (для сторон договора РСО-УК, либо РСО-ТСЖ) РСО имеет право определять(чем и пользуется) согласно пункту 19 Правил N 307, то есть исходя из количества проживающих граждан, норматива потребления соответствующей коммунальной услуги и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс. Соответственно собственники помещений в таком случае при наличии ИПУ платят только потребление по своим счетчикам (ИПУ) и ничего больше, а те у кого счетчика нет - норматив. Если фактическое потребление оказывается больше чем сумма потребления по ИПУ+нормативщики то УК/ТСЖ несет убытки, если меньше - остается в плюсе.
Дополняйте, шлите исправления модератору. Локальные копии самого основного из законодательства в области ЖКХ размещено на Страничке домкома
Сообщение отредактировал Advik - Jul 21 2011, 06:47
Это уже давно продолжается , завтра хочу за весь прошлый год "рассчитаться" по этому вопросу . Хочу пройтись по кабинетам и выяснить , что это за услуга - "общедомовой счётчик" ? То что вы видите на фотокопии - это именно за декабрь , за остальные месяцы я безоговорочно платил . Мне ещё повезло , соседу за 350 квт "общедомового счётчика" только платить . Вопрос : куда идти , что говорить ?
Присоединённые эскизы
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
для начало позвонить по телефонам указанным на квитанции и задать этот вопрос. А так в принципе это нормальное явление ( точнее ненормальное) просто кто то видимо ворует электричество.
А что , суд уже признал меня виновным в хищении ? А магазине в доме напротив пропадают товары . Мне их стоимость тоже оплачивать хозяину магазина ? Я надеюсь на помощь юристов форума .
Сообщение отредактировал Александр Федорович - Jan 10 2010, 18:52
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
А кто подскажет вот в таком вопросе. Как-то ходила один раз на Энгельса,13 (ООО Жилкомсервис) разбираться по поводу начислений с ДПУ. И там заодно узнала какой домовой счетчик стоит. Раньше был ПСЧ-3ТА, а в конце февраля 2009 гола поменяли на счетчик KNUM-2023 (о котором в инете информации кот наплакал). Правда не понятно зачем меняли, т. к. и ПСЧ-3ТА был не старый, на что женщина из планово-экон. отдела сказала, что этим занимаются "Коммун. технологии" и так они заботятся об учете эл. энергии. Ну, да ладно. Но и в том и в другом счетчиках их показания умножаются на коэф-нт трансформации тока и у нас он равен 15. Искала информацию в инете, но так и не поняла как, откуда эта цифра берется. Подскажите знающие люди, пожалуйста.
А кто подскажет вот в таком вопросе. Как-то ходила один раз на Энгельса,13 (ООО Жилкомсервис) разбираться по поводу начислений с ДПУ. И там заодно узнала какой домовой счетчик стоит. Раньше был ПСЧ-3ТА, а в конце февраля 2009 гола поменяли на счетчик KNUM-2023 (о котором в инете информации кот наплакал). Правда не понятно зачем меняли, т. к. и ПСЧ-3ТА был не старый, на что женщина из планово-экон. отдела сказала, что этим занимаются "Коммун. технологии" и так они заботятся об учете эл. энергии. Ну, да ладно. Но и в том и в другом счетчиках их показания умножаются на коэф-нт трансформации тока и у нас он равен 15. Искала информацию в инете, но так и не поняла как, откуда эта цифра берется. Подскажите знающие люди, пожалуйста.
Почему Коммунальные повтыкали эти KNUM - потому что они строят АСКУЭ для автоматического сбора данных на их компьютер. KNUM-ы "умные" электронные счетчики.
Что за зверь коэф. трансформации - счетчик ДПУ не получается включить непосредственно в нагрузку т.к. слабоват для учета целого жилого дома или их пришлось бы делать большого размера и неудобно монтировать. Поэтому его включают через трансформатор тока - попадете в щитовую увидите как от счетчика идут проводки к этим трансформаторам, висящим на токопроводящих шинах. Трансформаторы тока штуки типовые с определенными коэф. трансформации (выбираются из ряда выпускаемого промышленностью). Думаю что его не меняли вместе со счетчиком, он остался от старого, поэтому и коэф. в рассчетах не изменился.
Могу ошибаться - это мое мнение. Сомневаетесь - затребуйте информацию в УК или Коммунальных (а еще лучше Энергосбыте т.к. Коммунальные это лишь прослойка между УК и Энергосбытом) - пусть проверят что да как, правильно ли смонтировано и настроено. У энергосбыта есть подразеделение выездное для проверок - вроде энергоинспекция зовется. Я вызывал их через УК - через пару дней уже ходил с ними проверял.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 10 2010, 21:43
Снимать показания с этого "общедомового" счетчика вместе с человеком из ТСЖ, или УК (не силён) и выяснять. Вообще, беспредел, конечно. Под этот "счетчик" на Вас "накидывают" киловатты должников (мои предположения)
Меня ещё несколько смущает законность существования такого счётчика . 1. Стоимость счётчика и его обслуживание оплачиваем мы - потребители . А нужен он , в лучшем случае , для обслуживающей компании и не грамму больше . 2. Заставлять платить по этому счётчику - под большим сомнением . Воруют - обращайтесь в правоохранительные органы , привлекайте к ответственности . Платить всем подъездом в сумме более 10 тысяч рублей месяц за несколько лампочек - куда соответствующие органы смотрят ? Я ведь свой счётчик и точки энергопотребления за последние три месяца заставил 4 раза проверить .
Сообщение отредактировал Александр Федорович - Jan 10 2010, 22:43
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
меж Вами и УК договор управления в котором все от А до Я. Ни какая жилинспекция в договор не полезет.
С этого места - подробнее ! Дело в том , что квартира у меня муниципиальная (принципиально : наши придут - проблем не будет ) и бумаг никаких лично я , как квартиросъёмщик , не подписывал .
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Меня всё больше удивляют такие перерасчеты, то в Новочебоксарске по 100-150 рублей доплачивают, а здесь ваще 300 . Я лично доплачиваю не больше 20 рублей в месяц, и то раньше я тоже этим возмущался, а щас думаю, что наверно у нас всё с этим хорошо. Суммы кстати каждый месяц разные, бывало даже в минус уходило . А может вам попробовать просто не платить эти 340 рублей, и пусть УК доказывает, что вы должны именно столько заплатить, а в квитанции можно сколько угодно написать..
Пяти чебоксарцам отключили горячую воду из-за долгов за коммуналку
В Чебоксарах отопительный сезон завершится завтра. Постановление подписано
У реки Кукшум в Чебоксарах обнаружили очередную свалку
«Ситиматик Чувашия»: 5 часов в плену бездорожья
В Чувашии осталось 65 непосредственных участников Великой Отечественной войны
270 миллионов на приют для 150 собак - много это или мало?
В Ульяновской области упал украинский беспилотник самолетного типа
Доброхотов пока еще не мэр, но уже открыл свой Телеграм-канал
Музыка нас связала: учитель из Ядринского района нашла общее у чувашей и шотландцев
Продам - двухкомнатную квартиру, пр. Мира, 12 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 21 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Новогородская, 12 (Жилой дом, 7 эт)
Сдам - нежилое помещение свободного назначения, Чебоксары, Лукина, 5
Jan 11 2010, 17:35 
) и бумаг никаких лично я , как квартиросъёмщик , не подписывал .
. Я лично доплачиваю не больше 20 рублей в месяц, и то раньше я тоже этим возмущался, а щас думаю, что наверно у нас всё с этим хорошо. Суммы кстати каждый месяц разные, бывало даже в минус уходило 