Космические новости

[• der34]

Антинаучная пропаганда тут не приветствуется.

Данные нельзя принять или не принять - они строго подтверждены и потому являются фактом.

И надо правильно выражаться, чтобы не было вот таких казусов непонимания:
Просто данные наблюдений представлены, а не "о существовании".
"О существовании" - это трактовка. С которой можно соглашаться или нет.

Так вот, на сегодняшний день наиболее адекватной моделью, объясняющей эти факты, является чёрная дыра.
И ни в одном месте тут вопроса веры нет. Будет другая модель - будем и её проверять на соответствие фактам. А в вопросе выбора модели вера ни разу не помощник.

Факты тоже можно трактовать по разному. Как некто сказал один и тот же факт может объяснять тысячи гипотез и тысяча гипотез могут опираться на один и тот же факт. Вопрос только в изобретательности нашего ума.

[• trasher]

Факты тоже можно трактовать по разному. Как некто сказал один и тот же факт может объяснять тысячи гипотез и тысяча гипотез могут опираться на один и тот же факт. Вопрос только в изобретательности нашего ума.

Трактовать можно по разному, но все разбивается в методике исследования и проверке. Тервер, матстат никто еще не отменял, а если отменишь, то приготовься к тому, что все вокруг тебя близко нужно выкинуть и уйти в пещеры.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• der34]

Трактовать можно по разному, но все разбивается в методике исследования и проверке. Тервер, матстат никто еще не отменял, а если отменишь, то приготовься к тому, что все вокруг тебя близко нужно выкинуть и уйти в пещеры.

Сегодняшние достижения это ещё не показатель истинности теорий на основе которых они созданы и работают. Эксперименту можно присобачить любую теорию, хорошо подогнанную под него. И она будет прекрасно работать для создания смартфонов и прочих побрекушек. Таким образом, истинность её не подверждается её плодами.

[• Наблюдатель]

Факты тоже можно трактовать по разному.

Конечно, можно.
- первым делом проверяем адекватность трактовки (нет ли нарушений логики, подтасовок и т.п.);
- если имеется две и более адекватных трактовок, то это ситуация уже сама по себе становится техническим заданием на развитие науки в этой области (углубленный анализ теорий, поиск новых фактов, постановка экспериментов и т.п.).

Эксперименту можно присобачить любую теорию, хорошо подогнанную под него.

Это не так.
Учёный - тот же криминалист. Он дотошно будет выискивать бреши и проверять на прочность все натяжки.
Просто так, как вы говорите - не выйдет. Рано или поздно научное сообщество оценит "подгонщиков" по заслугам.

И она будет прекрасно работать для создания смартфонов и прочих побрекушек.

Это тем более не так.
Конечно, поиски в области квантовой теории гравитации в этой сфере пока вряд ли на что-то повлияют,
но всё же вы удивитесь, насколько близки современные технологии к переднему краю науки.
И просто так, по чьему-то желанию, обойти их не удастся никому.

[• der34]

А кто их спросит то, этих едениц? Не из каждого учоного дотошный криминалист. Есть машина пропаганды она всех несогласных раскатает. Не убедили, короче. Но я с вами спорить не буду так как это бесполезное занятие.

[• Наблюдатель]

Есть машина пропаганды она всех несогласных раскатает.

Давайте не путать научный метод с личными качествами конкретных учёных, равно как и с политикой (государственной или корпоративной).
Наука - это инструмент. А кто и как пользуется этим инструментом - совершенно другой вопрос, и совершенно не в эту тему.

Если у вас есть подозрение, что сегодня некие учёные "всех обманывают", можно разобраться отдельно.
Пример такого разбирательства - соседняя тема о том, были ли американцы на Луне

[• Наина Киевна Выбегалло]

Наблюдатель, у меня такое ощущение складывается, что 21 век на дворе, а некоторые ( да что там некоторые, 50% даже достаточно образованных людей - читать, писать умеют) до сих пор ученых какими то алхмиками в колпаках звездочета представляют. Отсюда и эти все "веры", " трактовать можно по разному" и прочие средневековые дикости.
А меж тем интернет давно существует. Но некоторые, видимо, считают, что его изобрели для того, чтобы смотреть смешные видосики про котиков

Не из каждого учоного дотошный криминалист.

Конечно, куда уж там. Даже из следователей криминалистов не каждый не такой уж и дотошный. Вон, экстрасенсов даже привлекают. Говорят, они очень помогают расследованию, потому что профессионализм он такой , его можно " по разному трактовать"
Я просто оставлю это здесь. Это реальное " мнение" реального человека. Страшно становится, глядя на такое.

Сообщение отредактировал Наина Киевна Выбегалло - Sep 8 2017, 13:49

Присоединённые эскизы

[• Наблюдатель]

до сих пор ученых какими то алхмиками в колпаках звездочета представляют

Да не, учёные тут ни при чём.
Всё гораздо хуже.
Принципиальное отсутствие критического мышления и логики.
Оно было всегда, только раньше считалось маргинальным. Двоечник мог бить себя пяткой в грудь и гордиться своим статусом, но подсознательно понимал, что неправ и что многое важное он упустил.
Зато сейчас двоечников погладили по головке, успокоили, убедили, что это нормально и подсунули кучу развлекательных суррогатов, чтобы и мысли не возникало (в особенности о пастухах и пастве).
Старшее поколение купили тем, что "раз в газете написано, значит правда".
Младшее - сенсациями интересными и прочими модными фишками.
И понеслось...

Я просто оставлю это здесь

Ну а что. Первая часть показанного периодически появляется в подфоруме Религия, примерно в той же редакции (на нормальные каверзные вопросы фантазии не хватает).
Вторая часть - тоже не новость. Каюсь, четверть века назад я и сам подобное писал
А потом увидел, что истина никого в принципе не интересует...

Людям хочется сказки, чуда. А им дают бутылку и РенТВ.

[• Наина Киевна Выбегалло]

Принципиальное отсутствие критического мышления и логики.

Факт. Такой же факт, как и тот, что на серьезную науку огромное число людей смотрит как владельцы цинковых тазов на белоснежный унитаз - с недоверием и опаской. И именно это недоверие они притягивают за уши к "критическому мышлению" Им кажется, что они то уж им точно обладают. Однако, ровно таким же "критическим мышлением" обладает папуас из Новой Гвинеи. Но еще хуже это папуас, который начинает умничать и "иметь свое мнение"


ПИСЬМО К УЧЕНОМУ СОСЕДУ. А. П. Чехов

Село Блины-Съедены
Дорогой Соседушка.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я всё еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, всё одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых, увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды. Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками. Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины местный максимус понтифекс 1 отец Герасим и со свойственным ему фа натизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с о. Герасимом касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую Провидение дало роду человеческому для вырытая из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, и днем исчезает? И правительства не могут дозволить жить ни луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностой очень легко. Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, кик сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей парус девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце в день Св. Пасхи рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите.
Я недавно читал у одного Французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученый. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие-нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе, все у ней дураки, только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по профессорски, нечего с этим племенем церемониться. Если доставит пожже, то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайто с машинками и книгами. Я бы сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство.
Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед
Василий Семи-Булатов

[• trasher]

...
Оно было всегда, только раньше считалось маргинальным. Двоечник мог бить себя пяткой в грудь и гордиться своим статусом, но подсознательно понимал, что неправ и что многое важное он упустил.
....

Ну почему, Шукшин не зря написал рассказ "Срезал". Это кроме того, что Наина Чехова продиктовала. Смотрите лаг временной какой. Но ничего не поменялось.

Сообщение отредактировал trasher - Sep 8 2017, 14:43

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• der34]

Вы тут конечно, товарищи, уже присвоили себе право на истину в последней инстанции, а всех несогласных причислили к двоечникам и людям с отсутствующей логикой. Это хорошо характеризует ваши логические и интеллектуальные способности. Я лишь указал на возможность трактовки экспериментальных данных по-разному, в выгодную кому-либо сторону.

[• Наина Киевна Выбегалло]

Я лишь указал на возможность трактовки экспериментальных данных по-разному, в выгодную кому-либо сторону.

приведите, пожалуйста, пример.

Сообщение отредактировал Наина Киевна Выбегалло - Sep 8 2017, 15:03

[• der34]

один и тот же факт может объяснять тысячи гипотез и тысяча гипотез могут опираться на один и тот же факт.

Конкретика будет не в тему этого раздела.

[• Наина Киевна Выбегалло]

"Сила лженауки как раз в том, что она как вирус: использует некие слабости людей, особенности человеческой психики. Кроме того, если ученому хочется получить какой-то научный результат, но у него не получается, то он честно об этом рапортует. А лжеученый берет информацию с потолка, и он в своих фантазиях ничем не ограничен: он может давать аудитории то, чего она хочет. Хотите великих предков на вашей территории? Получите великих предков. И так далее."

" Действительно, люди видели, что сначала утверждалось одно, потом другое: сначала Ленин был хороший, потом он стал плохим, но ведь здесь мы говорим не про науку историю, а про некую проекцию истории на общество, про публичную историю, про то, что написано в школьных учебниках, про некие официальные мифы. Настоящую историческую науку люди как не знали, так и не знают. Но тем не менее да, можно сказать, что неоднократная смена ориентиров и ценностей, смена официального взгляда на исторические события во многом людей отворачивает от истории. Им начинает казаться, что нас дурят, а как было на самом деле, мы не знаем."

"— Здесь вопрос в том, какие усилия он готов потратить на это, потому что знания требуют усилий. То есть если у человека времени, желания и воли нет, то он должен довольствоваться тем, что он прочитал в интернете на первой попавшейся странице. И смириться с тем, что достоверность такой информации крайне мала. Если он готов напрягаться, то, увидев информацию о каком-то открытии или археологической находке, он должен искать первоисточник. Он должен понимать, что первоисточником нормального научного исследования должна быть статья в научном журнале. И что есть научные журналы приличные и неприличные. Если он смотрит публикацию и в ней нет никаких ссылок на источник, часто это значит, что ей доверять не надо. Если источник есть, то он может быть сложным, с цифрами, таблицами, на иностранном языке. И в нем может сообщаться совсем не то, что было написано в новости."

"настоящий ученый, как правило, сам не говорит, что он совершает революцию в науке. Оценивать научные результаты должны независимые рецензенты."

А Соколов российский научный журналист и популяризатор науки. Основатель и главный редактор научно-просветительского портала Антропогенез.ру, посвящённого проблеме происхождения человека. Финалист премии «Просветитель» в 2015 году.

[• Наина Киевна Выбегалло]

Конкретика будет не в тему этого раздела.

давайте не будем путать науку с лженаукой? Вы пишете о выгоде. Какая к черту выгода? Клэр Паттерсон в одиночку "сражался" с крупными промышленниками против использования тетраэтилсвинца. А ведь те предлагали ему хорошие деньги за то, чтобы "выгодно" подать результаты его работы. И таких примеров тысячи. Наука всегда побеждает. Всех невозможно купить.