Космические новости

[• Бухарик]

Не парьтесь с человеческими мозгами, рано ещё.

ОК.
Начнем, вернее продолжим с простейшего:
- Повторю, рассматривайте простейшие системы: лампочка-выключатель...(Наблюдатель)
- Нет проблем. Вы что-то нематериальное в системе лампочка-выключатель обнаружили?(Бухарик)

Так что мы должны рассмотреть в этой простейшей системе?

[• Наблюдатель]

что мы должны рассмотреть в этой простейшей системе?

Основы кибернетики.
Нелинейное поведение системы.
Управление как информационный процесс.
Роль детектора.

[• Бухарик]

Основы кибернетики.
Нелинейное поведение системы.
Управление как информационный процесс.
Роль детектора.

Рассмотрели, ничего нематериального нет.
Но позиция сторонников нематериального - вполне понятна. Они идеальное относят к нематериальному - понятия, свойства и пр. идеальные образы расположенные в наших мозгах. Т.е. начав с простейшего, мы естественно возвращаемся к первоисточнику всего "нематериального" - к нашему сознанию.
Я утверждаю, что все образы свойств, понятий в том числе образ понятия ИНФОРМАЦИЯ материален. В самой же природе и технических устройствах нет никакой информации, но есть физические взаимодействия.

То и значит.
Мы можем тысячелетиями наблюдать и изучать строго выполняющиеся законы природы, но в один прекрасный момент может прийти экспериментатор и включить рандомизацию. Локально включить, чтобы мир не рассыпался и чтобы мы могли оценить эту шутку.

Фантастики начитались?

Разумеется, это утверждение применимо только в случае виртуальности нашего мира (вопрос этот пока остаётся открытым).

Вы это с помощью кирпича и головы проверьте - вопрос сразу и закроется.

[• goggog]

Рассмотрели, ничего нематериального нет.
Но позиция сторонников нематериального - вполне понятна. Они идеальное относят к нематериальному - понятия, свойства и пр. идеальные образы расположенные в наших мозгах. Т.е. начав с простейшего, мы естественно возвращаемся к первоисточнику всего "нематериального" - к нашему сознанию.
Я утверждаю, что все образы свойств, понятий в том числе образ понятия ИНФОРМАЦИЯ материален. В самой же природе и технических устройствах нет никакой информации, но есть физические взаимодействия.

Явный сторонник мистики . Угадал Бухарик?

[• Бухарик]

Явный сторонник мистики . Угадал Бухарик?

Мистика появляется там, где есть место чему то нематериальному. Например, у Наблюдателя некто может включить рандомизацию. А мой мир материален до мозга костей, ничего, к сожалению, не включишь. К сожалению - потому что(вы угадали) люблю мистику. А кто её не любит - захватывающий жанр.

[• goggog]

Мистика появляется там, где есть место чему то нематериальному. Например, у Наблюдателя некто может включить рандомизацию. А мой мир материален до мозга костей, ничего, к сожалению, не включишь. К сожалению - потому что(вы угадали) люблю мистику. А кто её не любит - захватывающий жанр.

Тогда ваша позиция понятна

[• Наблюдатель]

Бухарик, пожалуйста, не пишите много мелких сообщений. Пишите большие, не разделяя, а объединяя ответы.
Если вдруг не знаете, как быстро цитировать:
- нажмите кнопку "быстрый ответ" (откроется окно редактирования в самом низу);
- выделите в ленте нужный текст;
- кликните на автора данного сообщения (цитата появляется в поле ввода).
Так в одном сообщении можно ответить на разные сообщения и даже разных авторов.
Пожелание это вызвано требованием удобочитаемости ленты форума.

Рассмотрели

Вас было много?

ничего нематериального нет.

И не надо. Простейшие примеры нужны для понимания нелинейных свойств материальных взаимодействий.

В самой же природе и технических устройствах нет никакой информации, но есть физические взаимодействия.

Абсолютно верно.
В природе информации нет.
Информация появляется в нашей модели, когда мы описываем сложные нелинейные взаимодействия.
Так, в примере с выключателем мы можем выделить 1 бит информации (вкл/выкл).
А можем и гораздо больше - в зависимости от задачи (например: лампочка.состояние(исправна/неисправна), лампочка.значение(горит/не горит), проводка.состояние(норма, разрыв, короткое замыкание) и т.п.).

Фантастики начитались?

Я же говорю: рано пока, без понимания базовых-то принципов.

Например, у Наблюдателя некто может включить рандомизацию.

"Некто" - это мистика, с этим не ко мне.
А включить может не "некто", а создатель/пользователь компьютерной модели (виртуального мира).

[• Karasev_Andrew]

Неплохо бы поднять вопрос о целесообразности этой темы... )))

Интересный момент (помимо прочего)
- сознание как информационный процесс - это модель восприятия действительности
- любое содержание (в том числе материальный объект) этого сознания принимается как информация, которая (как утверждают) есть нематериальный объект.

Сообщение отредактировал Karasev_Andrew - Dec 11 2017, 12:47

--------------------

Архитектор Андрей Карасев

[• Бухарик]

Вас было много?

Нас было не много, если не считать вас, то я один.

Абсолютно верно.
В природе информации нет.
Информация появляется в нашей модели...

Ну ладненько - с этим разобрались.
Теперь вы вплотную приблизились к работе мозга, собственно к образам которые вы объявили нематериальными. Т.е. та модель(пластилинового самолета), из-за которой вы петушились, это та же простая иллюстрация формирования образа(модели) реального объекта, отличается только материал для моделирования в смысле его пластичности - возможностей моделирования.

Я же говорю: рано пока, без понимания базовых-то принципов.

Вы их не понимаете? Или считаете, что вы понимаете, а я не понимаю?

"Некто" - это мистика, с этим не ко мне.
А включить может не "некто", а создатель/пользователь компьютерной модели (виртуального мира).

О каком создателе нашего мира речь - если не секрет?
И еще вопрос - эта самая рандомизация, локальная вы сказали - это вообще возможно? В нашем мире все настолько взаимосвязано, что даже незначительные изменения приведут к тому, что это будет уже не наш мир. Наш мир закономерен и наш он только до тех пор, пока сохраняется эта закономерностть. И да - каким бы ни был мир теоретически, для нас он реален, Повторяю - это легко подтверждается при помощи головы и кирпича.

[• Наблюдатель]

отличается только материал для моделирования

Опять вы о натурной модели.
Нас математическая модель интересует, не физическая.

Или считаете, что вы понимаете, а я не понимаю?

Вы не только не понимаете, но увы, думать не хотите, чтобы понять...

О каком создателе нашего мира речь - если не секрет?

Я уже отсылал вас в в эту тему. Смотреть главным образом наш диалог с Fotographer. Там я изложил как очевидные, элементарные соображения, так и подходы к "теории виртуальности", которую, похоже, никто, кроме меня, не разрабатывал. Здесь повторять не буду - слишком много букв.

это вообще возможно?

Да.

В нашем мире все настолько взаимосвязано, что даже незначительные изменения приведут к тому, что это будет уже не наш мир

Вернее, не такой, к которому мы привыкли.

для нас он реален

Естественно.
Вы хронически не желаете мыслить системно, из-за чего путаете уровни и задаёте подобные некорректные вопросы.

[• Бухарик]

Опять вы о натурной модели.
Нас математическая модель интересует, не физическая.

Нас интересует материальны образы в наших мозгах или нет - с этого начинался спор и это физическая модель. Ваша точка зрения - нематериальны, моя - материальны.
С этого и пляшем.

Я уже отсылал вас в в эту тему. Смотреть главным образом наш диалог с Fotographer. Там я изложил как очевидные, элементарные соображения, так и подходы к "теории виртуальности", которую, похоже, никто, кроме меня, не разрабатывал. Здесь повторять не буду - слишком много букв.

Вы таки не ответили на вопрос - о каком создателе речь?
Коротко, на понятном всем языке - если не трудно.
А вообще - вы зря думаете, что никто кроме вас. Инет большой ресурсов много - всё пережевано миллионы раз. Как я уже отмечал - одинаковые мысли посещают миллионы голов одновременно.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 11 2017, 23:54

[• Наблюдатель]

Нас интересует материальны образы в наших мозгах или нет

Это не имеет значения, хотя образы, конечно же, материальны.
Нематериальна информация.

о каком создателе речь?

О гипотетическом создателе нашего мира (если наш мир виртуальный).

Коротко, на понятном всем языке - если не трудно.

Трудно.
Вы схватили бы суть с полуслова, если бы владели базовыми понятиями.
Но увы, потребуется слишком много букв.

[• Бухарик]

Это не имеет значения, хотя образы, конечно же, материальны.
Нематериальна информация

Образ - это и есть информация.
Мы не реальный обьект в мозг загоняем, а информацию о нем. При чем, в основном, жизненно важную информацию - результат адаптации. И тут не важно в какой форме представлена информация - образ можно создать в виде слова на листе бумаги или экране, можно слепить из пластилина, можно представить мысленно. Можно добавить смысловые связи - связать букву с цифрой, например, но от этого, в смысле материальности, принципиально ничего не меняется, просто образ усложнится - информация станет относительно недоступной.

[• Наблюдатель]

НастасьяХохленова, а что сказать-то хотели этой отсылкой к Платону?
Ужель вы думаете, что эти слова и сегодня актуальны?

[• goggog]

Что такое философия

https://www.youtube.com/watch?v=KshafAmECAo

Что такое философия