Сообщение отредактировал Мак Сим - Jul 6 2011, 16:42
--------------------
Путин и тот, кто будет за ним, должен в ножки кланяться таким оппозиционерам. Они сделали для него гораздо больше, чем ФСБ. Я отлично понимаю, что Путин для страны в настоящий момент лучше, чем приход к власти оппозиции в нынешнем виде. А. Навальный
вижу замечательное знание истории!!! спасибо за хорошую шутку! ггг
ну воспользуюсь своим ником и побуду чудаком, но не напомните ли, какие же крупные военные действия велись на территории США в последние 100 лет? Война севера и юга была в 19 веке, а живем вроде как в 21. В ВОВ - так это чужая территория, даже Перл-Харбор Гавайи, да и то нападение, а не масштабные военные действия, сравнимые хотя бы с последствиями чеченской войны, с разрушением не только строений, но и инфраструктуры, перемещением крупных промышленных объектов и так далее.
а "лучшее в мире советское образование" дало в итоге толпу мракобесов, верящих во всякую атсральную хрень и в то, что солнце вращается вокруг земли
Ты знаешь, я не из тех, кто тешит себя мыслью, будто американцы тупые. Но приписывать советскую науку к "толпе мракобесов" - это противоположный экстрим. С учетом всех факторов, наша научная школа блестяще конкурировала с западной. Факторы: 1) В результате ВОВ СССР был наполовину разрушен, а на континентальные США не упала ни одна бомба. 2) Передовые ученые всего мира (Эйнштейни и т.д.) эмигрировали в США. 3) В отличие от США, наши ученые работали и обеспечивали прогрессивные военные технологии при многократно урезанном бюджете. А при хорошем финансировании наносили досадные пощечины американской школе, как например, в космонавтике.
Цитата(ChameleoN @ Jul 4 2011, 13:43)
факт остается фактом - качество школьного образования в США никак не сказывается на качестве высшего (которое по любым рейтингам является лучшим в мире).
По рейтингу студенческих олимпиад образование США далеко не самое лучшее. Еще на днях рассказал коллега (американец), согласно опросам американские студенты больше других уверены, что их образование самое лучшее. Проведенные тесты показали обратное.
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
chudak, вы написали "не одну сотню лет", а значит минимум две. Т.е. весь 19ый век начиная с 1811 года. А это, кроме гражданской войны, ещё как минимум война с Мексикой. Ну и ещё там по мелочи... :)
По рейтингу студенческих олимпиад образование США далеко не самое лучшее.
студенческие олимпиады, как показывает практика, показывают лишь то, какие вузы занимаются задрачиванием на решение задач. и как показывает практика проведения олимпиад по программированию, ни один победитель этих олимпиад не создал ничего стоящего. Брин, Гейтс, Цукерберг, Дорси, Стоун, тысячи их! на олимпиады даже не попали :)
Цитата(phantasy)
Но приписывать советскую науку к "толпе мракобесов" - это противоположный экстрим.
надеюсь, не будешь отрицать, что в отечественной науке 10% выдают результат, 90% ходят чай пить? (это я еще оптимист)
Цитата(phantasy)
В отличие от США, наши ученые работали и обеспечивали прогрессивные военные технологии при многократно урезанном бюджете. А при хорошем финансировании наносили досадные пощечины американской школе, как например, в космонавтике.
соглашусь, но при корректировке: многое из того, что в СССР считалось жизненно необходимым, в США развивалось либо чтобы окончательно не отстать, либо For Fun. с умом тратили. это и предопределило лидерство США в тех областях, которые в настоящее время являются доминирующими - IT, биотехнология, генетика, электроника, медицина...
лидерство по производству танков конечно хорошо, но лучше лидерство по уровню жизни.
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 5 2011, 13:26
Pasha_K, в результате "разрушительной" мексиканской войны США захватили 5 новых штатов, в числе которых теперь их самые богатые движки экономики Техас и Калифорния(30% ВВП США).
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Любопытно, сколько бы баллов набрали среднестатистические выпускники американских школ по российским тестам ЕГЭ, например по математике, физике, химии, биологии ? И наоборот?
--------------------
Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй ! Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Pasha_K, в результате "разрушительной" мексиканской войны США захватили 5 новых штатов, в числе которых теперь их самые богатые движки экономики Техас и Калифорния(30% ВВП США). :)
а я там в абзаце про обязательное требование к разрушительности войн на своей территории ничего не нашел. да и не в теме я этой войны, что бы судить.
студенческие олимпиады, как показывает практика, показывают лишь то, какие вузы занимаются задрачиванием на решение задач. и как показывает практика проведения олимпиад по программированию, ни один победитель этих олимпиад не создал ничего стоящего. Брин, Гейтс, Цукерберг, Дорси, Стоун, тысячи их! на олимпиады даже не попали
На вскидку не могу вспомнить ни одного великого ученого, создавшего мировую корпорацию. Образование во всем мире suks?
Цитата(ChameleoN @ Jul 5 2011, 14:24)
надеюсь, не будешь отрицать, что в отечественной науке 10% выдают результат, 90% ходят чай пить? (это я еще оптимист)
Больше скажу, в США также: 1% эксклюзива на 99% ширпотреба. Просто жизнь так устроена. Или у вас в сырьевой сфере одни светила?
Цитата(ChameleoN @ Jul 5 2011, 14:24)
соглашусь, но при корректировке: многое из того, что в СССР считалось жизненно необходимым, в США развивалось либо чтобы окончательно не отстать, либо For Fun. с умом тратили. это и предопределило лидерство США в тех областях, которые в настоящее время являются доминирующими - IT, биотехнология, генетика, электроника, медицина...
Это проблемы соц. строя, а не научной школы. А на счет "с умом" тратили совсем неправда. На любой их проект уходит в разы, а то десятки больше средств. Ты знаешь только успешные, а тысячи бездарно профуканных проектов просто не афишируют.
Сообщение отредактировал phantasy - Jul 5 2011, 14:07
--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
хорошо, пожалуй соглашусь и уточню позицию "более сотни лет". Что в принципе тоже отнюдь не мало. Россия за это время успела побывать в полуразрушенном состоянии и потеряло огромное количество людей. Факт, что среди этих людей гениев небыло реален? Или это тоже влияет на умственный потенциал страны? США за это время получили эмигрантскую волну образованных людей, (и это включая все волны русской эмиграции). Успели захватить ученых Германии (того же фон Брауна, давшего фору в космической программе) и ядерщиков. Тем более, что разрушений нет, экономика стабильна, мест для работы - хоть отбавляй. Что в альтернативе 45-46 года в СССР? руины заводов, измотанные ученые на военных разработках, женщины у станков и куча калек вместо здоровых мужиков? Уничтоженное сельское хозяйство и прочие мелочи. Ну это не считая последующих недавних катаклизмов с разрушением инфраструктуры государства в перестройку, уничтожением производственной и научной базы в нынешние времена, множество инвалидов локальных конфликтов и полная неразбериха в национальном вопросе, уносящая жизни сейчас. Подходящий фон для развития научного потециала страны)))))) Но ведь учили детей, работали школы, выпускники этих школ двигали науку, да так двигали, что многих утащили в США и Германию, в Англию и Францию Не потому ли наука там развивалась? Если говорить об оплате труда учителя, то она и тогда была отнюдь не астрономической, это верно, но она была среднестатистической в инженерии без "руководящих" приписок нынешнего времени. Так почему бы не сохранить статус-кво? Ведь никто здесь не требовал 200 тысяч в месяц для рядового учителя? Или я ошибаюсь? Если принять инженера СССР как образец среднего класса, то давайте говорить о зарплате учителя как представителя среднего класса. Вроде был разговор о пороге в 15-20 тысяч? Если учитель работает, то почему он должен быть на уровне выживания? Чтобы не забывал, что голодный человек изобретательнее?
современные: Scheer (IDS Scheer) это навскидку. могу еще поискать
Цитата(phantasy)
А как же самые великие: Эйнштеин, Резерфорд, Тесла, Ландау?
Эйнштейн, вместе с другим гением - Оппенгеймером, стоял у истоков организации, которая любую корпорацию легко раздавит и даже не заметит - министерство энергетики США (сравни бюджеты) Тесла - да, гений. гений самопиара. Ландау как основатель корпорации - даже не смешно.
Цитата(phantasy)
О, таких "великих" я тоже могу вспомнить - Касперский
ну вообще-то Scheer действительно выдающийся ученый. один из отцов бизнес-анализа (и в некотором смысле, системного анализа). Касперский, кстати, совсем не ученый кроме того, все современные крупные консалтингово-аудиторские компании основаны учеными - экономистами. наглядный пример того, как работают их теории
Цитата(phantasy)
Больше скажу, в США также: 1% эксклюзива на 99% ширпотреба. Просто жизнь так устроена.
я про другое - попробуй походить на работу только чтобы чай попить да с коллегами потрепаться, и через некоторое время будешь стоять в очереди на получение велфара а про соотношение эксклюзива и ширпотреба - у 10% советских/российских ученых, которые реально работают, оно такое же, как в США.
Цитата(phantasy)
Или у вас в сырьевой сфере одни светила?
в моей сфере деятельности все просто и честно. выдаешь результат - зарабатываешь. не выдаешь результат - пшелнах, на твое место и твою зарплату другого найдем. а т.к. все друг друга знают, то потом сложно искать работу...
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 5 2011, 16:27
Может быть, меня произношение фамилии смутило, не понял о ком речь поначалу.
я поэтому и написал в оригинале :) еще из моей сферы интересов: Адизес (жизненный цикл) - Голдратт (теория ограничений, системы управления) - Goldratt Group
Сообщение отредактировал ChameleoN - Jul 5 2011, 17:31
В помещении музыкальной школы делали перепланировку без разрешения мэрии
В этом году не будут проводить парад дошколят и юнармейцев на Красной площади
Для чебоксарской гимназии № 4 больше полутора лет не могут найти директора
В Военный учебный центр ЧГУ будут принимать по конкурсу
Воспоминание: 'Градообразующие гиганты советских Чебоксар' (повтор)
'Вырубка деревьев при строительстве мини-аквапарка. Репортаж с улицы Хевешской'
В «аношке» Минстроя после серии уголовных дел уволили директора Марину Москалеву
На водителя, протаранившего машину ГИБДД, возбудили уголовное дело
Бассейн в новочебоксарском спорткомплексе закрыли по требованию прокуратуры
Продам - дом, д. Типсирма
Продам - двухкомнатную квартиру, Гузовского, 38 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Герцена, 14 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - Кладовку, пр. Максима Горького, 10-1 (Жилой до
Jul 5 2011, 08:48 
спасибо за хорошую шутку! 
