Новости ЖКХ

[• name-name]

Домофонные компании, некоторые Управляющие компании и ТСЖ берут отдельную плату за домофон, пожарную сигнализацию (где она есть). Это НЕЗАКОННО и является мошенничеством. Плата за обслуживание и ремонт этих элементов общего имущества должна входить в строки "Содержание и ремонт". НИКАКОЙ отдельной платы.

Следовательно, отключение домофона "за неуплату" НЕЗАКОННО !

Установленный домофон (дверь, устройство, сеть) - это такое же общее имущество, как и лифт. Единственное, что отличает: лифт установлен при строительстве дома. Домофон - по решению собственников после.
Вы за лифт отдельную абонентскую плату платите ? А за трубы горячей и холодной воды, систему отолления платите абонентскую плату ? А за трубы канализации ? И Лифт сервис грозит вам отключить лифт за неуплату абонентской платы ?
Вот и за домофон не должны. Тем более, если договор на это не подписывали. И отключать НИКОМУ не имеют право.

Ссылки на нормативные акты:
Статья 36 ЖК РФ
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Таким, Путин (курировавший ЖК РФ) нам какбэ намекает:
- домофон в части двери, замка и блока, а также слаботочки - это иное оборудование, обслуживающее более одного помещения в данном доме.
- Замена общего имущества домофона на замок (в сучае если УК не по силам обслужить домофон) - это реконстукция и уменьшение общего имущества, однозначно. А значит лишь по решению всех собственников.

Постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Сограждане ! Жулье надо убеждать БУКВОЙ ЗАКОНА!
Воспитывайте законопослушание в своих Председателях ТСЖ и тем более в директорах УК.

Как должно быть по закону:
После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту собственникам и УК или ТСЖ. Если домофон установлен до введения ЖК РФ в последней редакции, то система может быть передана в любой момент. При этом домофонная компания может стать подрядчиком УК или ТСЖ. Если не хочет, то гудбай. Сама система и дверь с этого момента должна обслуживаться УК или ТСЖ за плату за содержание и ремонт. НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ ЗА ДОМОФОН! Да, вам могут предложить дополнительное абонентское обслуживание и вы можете отказаться сразу или после и никто ничего не имеет права вам отключить. Установка двери и домофона не может обуславливаться заключением договора на обслуживание. Это незаконно и ничтожно. Незаконно и навязывание этого договора под угрозой отключения домофона. НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАМ ОТКЛЮЧИТЬ!

Итак, вам угрожают отключить домофон из-за неоплаты притворных услгу связи. Что делать ?
Письменно предупредите их о том, что оспариваете правомерность отключения и предупредите об уголовной отвественности за самоуправство и вымогательство денег под угрозой порчи вашей долевого имущества. Приведите ссылки на ЖК, Правила содержания и Постановление Госстроя
Также предупредите об ответственности за мошенничество в форме получения денег с вас за пользование вашего имущества под видом улсуг связи.
Также предупредите об отвественности за незаконное предпринимательство: оказание услуг связи без лицензии.

Обязательно ПИСЬМЕННО ! Чтобы на вашем экземпляре была их подпись, вх. номер и дата принятия. Или по почте, если не принимают. тогда еще одну жалобу, о том, что заявления не прнимают.
Если у вас с ними нет договора подписанного вами, еще один плюс в вашу позицию - вы ничего им не должны. Если да, то называйте его ничтожным, т.к. он притворный.
Если отключат - по каждой статье нарушения отдельное заявления в милицию, растянув во времени. Во все другие инстанции жалобы.
Как писать, описано здесь: тынц
Но, скорей всего, они не тупые, чтобы после письменного предупреждения, что-то отключать. А если тупые, то тупых беспредельщиков надо наказаывать.
Если все хотят отказаться от навязанных услуг связи, то групповые жалобы и заявления.

Дополнение:
Даже если не домофон не отнесен общим собранием к общедомовому имуществу, как указано в письме, то действует:
1)Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
2) 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Как видим, они приняты еще до ЖК РФ и их никто не отменял.


Обсуждение домофонов с юристами и пример искового заявления. https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=330358&st=30 (они говорят 100% выигрышное дело)

Решение/разьяснение Министерства регионального развития РФ по поводу статуса домофонов и их обслуживания

Исправления, дополнения отправляем модератору.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Atos77]

Я думаю что не к тому чтобы Вас задеть это говорится. Понятно что в текущий момент УК не могут организовать нормального сервиса домофонов. Это к тому что закон так или иначе вынудит выстраивать схему сотрудничества домофонщиков и УК - кто первый сообразит с выстроит адекватную схему тот рынок и разделит

Я и не думал обижаться. Тем более, что такая работа ведется с нормальными УК. Но надо подумать и о тех, которые организовали свое товарищество (например, наш дом- 4 подъезда, 80 квартир) или не входят ни в какие. Давайте просто не будем путать понятия "обязан" и "имеет право", тогда не будет разногласий.
1. Собственники не обязаны передавать домофонную систему на обслуживание только УК, они имеют право выбирать с кем им сотрудничать!
2. Если они передали домофоны в УК, то УК имеет право заключить договор подряда с любой домофонной компанией, а не только с той, что ставила домофон либо ремонтировать своими силами.
3. Если собственники решили работать с домофонными компаниями напрямую, на основе договора, то никто не может запретить им сделать это!

3.1. Заказчик имеет право:
3.4.1. Требовать от Исполнителя предоставления сведений о наличии регистрационных документов и сертификата на оборудование, о квалификации специалистов, оказывающих услуги, расчета стоимости оказываемых услуг.
3.4.2. Получать от Исполнителя для ознакомления в доступной для понимания и восприятия форме любые сведения о техническом состоянии аппаратуры, результатов проверки оборудования и т.д.
3.4.3. Отказаться от обслуживания (в письменной форме).
3.4.4. Требовать сохранения конфиденциальности информации о факте обращения за технической помощью.
3.4.5. Дать добровольное согласие на вход в квартиру для замены оборудования или проводки .
3.4.6. Отказаться от исполнения договора об оказании услуг в любое время при условии оплаты Исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
3.4.7. Отказаться от исполнения договора об оказания услуги при обнаружении существенных недостатков оказанной услуги или иных существенных отступлений от условий договора и потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы.

[• Advik]

Я и не думал обижаться. Тем более, что такая работа ведется с нормальными УК. Но надо подумать и о тех, которые организовали свое товарищество (например, наш дом- 4 подъезда, 80 квартир) или не входят ни в какие. Давайте просто не будем путать понятия "обязан" и "имеет право", тогда не будет разногласий.
1. Собственники не обязаны передавать домофонную систему на обслуживание только УК, они имеют право выбирать с кем им сотрудничать!
2. Если они передали домофоны в УК, то УК имеет право заключить договор подряда с любой домофонной компанией, а не только с той, что ставила домофон либо ремонтировать своими силами.
3. Если собственники решили работать с домофонными компаниями напрямую, на основе договора, то никто не может запретить им сделать это!

По п.1 - не уверен до конца т.к. есть некоторые ограничения по общему имуществу если дом находится под управлением УК, но думаю что это так или это можно решить.
По п.2 - думается что так
По п.3 - запретить то не может, а кто вернет им средства которые они платят УК, в том числе (по закону) и за обслуживание домофона. Это было бы приемлемо если при обслуживании домофона в домофонной компании УК снижало сборы на содержание жилья. А так двойная оплата. Причем вопрос то стоит лишь в том чтобы заставить УК нормально обслуживать домофон, даже не самой, а заключить договор с домофонной компанией (хотя волновать это жильцов не должно). Так что тут можно и так поступить но надо отдавать себе отчет что платишь дважды, или по другому сформулировать - платишь за то что уже оплачено, так правильнее.

[• alpha13_maxa]

Я НЕНАВИЖУ нашу домофонную дверь!!! Очень мешает с коляской заходить!-в одиночку просто невозможно... один раз даже на скорой пришлось в больницу ехать-пока открывала дверь коляска скатилась по лестнице вниз и ребенок выпал... Ну у меня физически не хватает сил удержать коляску и открывать дверь!И по очереди никак-пока дотащу коляску на верхнюю площадку дверь захлопнется, а на верхней площадке нет места чтобы открыть дверь если поднимусь заранее с коляской...

Вам наверное приятнее будет коляску катать через пивные бутылки, окурки, обосанные углы и тп? Держите коляску со СВОИМ ребёнком КРЕПЧЕ!

[• Atos77]

По п.3 - запретить то не может, а кто вернет им средства которые они платят УК, в том числе (по закону) и за обслуживание домофона. Это было бы приемлемо если при обслуживании домофона в домофонной компании УК снижало сборы на содержание жилья. А так двойная оплата. Причем вопрос то стоит лишь в том чтобы заставить УК нормально обслуживать домофон, даже не самой, а заключить договор с домофонной компанией (хотя волновать это жильцов не должно). Так что тут можно и так поступить но надо отдавать себе отчет что платишь дважды, или по другому сформулировать - платишь за то что уже оплачено, так правильнее.

Так УК и не имеет права брать денег за домофон, если у жильцов на руках прямой договор с домофонной компанией!
Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме
от 13 августа 2006 г. N 491 :
"...12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия
по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для
оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего
имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного
способа управления многоквартирным домом.."
Анализ ст. 164 ЖК РФ позволяет утверждать, что на каждый вид работ или услуг по содержанию или ремонту общего имущества жилого дома с организацией-исполнителем заключается только один договор. В данной ситуации указанные общие договоры по оказанию услуг и выполнению работ, направленные на содержание и ремонт общего имущества многоквартирного жилого дома, должны заключаться собственниками жилых помещений на основании решения их общего собрания. Стороной в таких договорах выступают все или большинство собственников помещений в многоквартирном доме. Под большинством в данном случае следует понимать собственников, доля которых в праве общей собственности на общее имущество многоквартирного дома составляет более 50%. (http://www.advocate-realty.ru/practices/unitsp/?id=394157)

[• Advik]

На самом деле как эта цитата показывает что собственники могут вмешиваться в управление общим имуществом дома лишь с учетом выбранного
способа управления многоквартирным домом, а раз управление ими доверено УК то они не должны вмешиваться, они лишь контроллируют работу УК и согласовывают решения требующие (по закону) такого согласования. Заключать договора на обслуживание общего имущества прерогатива УК т.к. ей это доверено. Если бы было ТСЖ - этим занимались бы они. Если бы было непосредственное управление домом - занимались бы непосредственно собственники.
Как-то так...

Сообщение отредактировал Advik - Mar 5 2010, 21:05

[• alpha13_maxa]

Естественно, ущемляет.
Расходы по содержанию домофона - общего имущества - ложатся только на тех, кто имеет в квартире трубку.

А лично ВЫ не пользуетесь системой контроля доступа (домофоном)? То- что у вас в квартире не установлена УТП не значит, что вы не пользуетесь домофоном.

[• Advik]

А лично ВЫ не пользуетесь системой контроля доступа (домофоном)? То- что у вас в квартире не установлена УТП не значит, что вы не пользуетесь домофоном.

Закон гласит что домофон является общим имуществом, обслуживается за счет средств собираемых в графе "содержание жилья" квитанции на квартплату. Если вносишь платежи по этой графе то значит свои обязательства оплачивать расходы по обслуживанию домофона ты уже выполнил.
Что касается пользуешься/не пользуешься. Есть такой яркий пример как лифт и жилец первого этажа. Он им не пользуется, но он за него платит (и электричество, и обслуживание, и ремонт). Почему? Потому что по закону обязан нести свою долю расходов по содержанию общего имущества данного дома, независимо пользуется им или нет. Так что вопрос не совсем корректный - пользуешься домофоном или нет не важно. Если он есть то обязанность всех жильцов (собственников) оплачивать его содержание.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 5 2010, 21:04

[• Atos77]

На самом деле как эта цитата показывает что собственники могут вмешиваться в управление общим имуществом дома лишь с учетом выбранного
способа управления многоквартирным домом, а раз управление ими доверено УК то они не должны вмешиваться, они лишь контроллируют работу УК и согласовывают решения требующие (по закону) такого согласования. Заключать договора на обслуживание общего имущества прерогатива УК т.к. е это доверено. Если бы было ТСЖ - этим занимались бы они. Если бы было непосредственное управление домом - занимались бы непосредственно собственники.
Как-то так...

Я специально привел две статьи... "...Анализ ст. 164 ЖК РФ позволяет утверждать, что на каждый вид работ или услуг по содержанию или ремонту общего имущества жилого дома с организацией-исполнителем заключается только один договор" и далее по тексту. Так что ни о какой двойной оплате речи быть не может! Либо через УК, либо непосредственно напрямую с домофонной компанией!

Сообщение отредактировал Atos77 - Mar 5 2010, 21:07

[• kondrat]

Расходы по содержанию общего имущества дома оплачивают все собственники и наниматели дома посредством оплаты через УК или ТСЖ по статьям текущий ремонт и содержание жилья.

[• alpha13_maxa]

Закон гласит что домофон является общим имуществом, обслуживается за счет средств собираемых в графе "содержание жилья" квитанции на квартплату. Если вносишь платежи по этой графе то значит свои обязательства оплачивать расходы по обслуживанию домофона ты уже выполнил.
Что касается пользуешься/не пользуешься. Есть такой яркий пример как лифт и жилец первого этажа. Он им не пользуется, но он за него платит (и электричество, и обслуживание, и ремонт). Почему? Потому что по закону обязан нести свою долю расходов по содержанию общего имущества данного дома, независимо пользуется им или нет. Так что вопрос не совсем корректный - пользуешься домофоном или нет не важно. Если он есть то обязанность всех жильцов (собственников) оплачивать его содержание.

В нормальной фирме недовольному жильцу ( у которого неустановлена УТП) стоит просто прийти в офис и попросить деньги обратно (которые жилец платил в УК, а УК в фирму). Вы кстати и обслуживаетесь такой фирмой вроде. Насчёт др. фирм не в курсе.

Сообщение отредактировал alpha13_maxa - Mar 5 2010, 21:09

[• Atos77]

Закон гласит что домофон является общим имуществом, обслуживается за счет средств собираемых в графе "содержание жилья" квитанции на квартплату. Если вносишь платежи по этой графе то значит свои обязательства оплачивать расходы по обслуживанию домофона ты уже выполнил.
Что касается пользуешься/не пользуешься. Есть такой яркий пример как лифт и жилец первого этажа. Он им не пользуется, но он за него платит (и электричество, и обслуживание, и ремонт). Почему? Потому что по закону обязан нести свою долю расходов по содержанию общего имущества данного дома, независимо пользуется им или нет. Так что вопрос не совсем корректный - пользуешься домофоном или нет не важно. Если он есть то обязанность всех жильцов (собственников) оплачивать его содержание.

Будьте добры статью и пункт, где говориться непосредственно о домофоне, а не о АЗУ
Жильцы первого и второго этажа за лифт не платят, не надо вводить в заблуждение людей.

Сообщение отредактировал Atos77 - Mar 5 2010, 21:10

[• Advik]

Я специально привел две статьи... "...Анализ ст. 164 ЖК РФ позволяет утверждать, что на каждый вид работ или услуг по содержанию или ремонту общего имущества жилого дома с организацией-исполнителем заключается только один договор". Так что ни о какой двойной оплате речи быть не может! Либо через УК, либо непосредственно напрямую с домофонной компанией!

Это верно, конечно не должно быть двух договоров на одну услугу. Но заключать такой договор прерогатива УК а не жильцов... Или с домофонщиками или самостоятельно обслуживать. Но это решают они, а пользователи домофона могут лишь требовать надлежащего обслуживания домофона.

[• Advik]

Будьте добры статью и пункт, где говориться непосредственно о домофоне, а не о АЗУ

Есть судебная практика в которой признано что домофон и АЗУ в данном случае одно и тоже. Этим занимался name-name. Можно попробовать отмотать тему - тут вроде обсуждалось и ссылки были.

[• Advik]

Жильцы первого и второго этажа за лифт не платят, не надо вводить в заблуждение людей.

Кто сказал?

[• Advik]

В нормальной фирме недовольному жильцу ( у которого неустановлена УТП)  стоит просто прийти в офис и попросить деньги обратно (которые жилец платил в УК, а УК в фирму).

Это как Вы себе это представляете?
Вообще собственник или наниматель может поступить проще - не оплачивать неоказанные услуги. А вот такие хитрые финты - оплатить, а потом пойти договариваться с домофонщиками индивидуально о возврате денег... Любопытно... Даже похоже на фантастику. Да и зачем если можно просто не платить и не бегать за возвратом.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 5 2010, 21:16