Новости ЖКХ

[• name-name]

Домофонные компании, некоторые Управляющие компании и ТСЖ берут отдельную плату за домофон, пожарную сигнализацию (где она есть). Это НЕЗАКОННО и является мошенничеством. Плата за обслуживание и ремонт этих элементов общего имущества должна входить в строки "Содержание и ремонт". НИКАКОЙ отдельной платы.

Следовательно, отключение домофона "за неуплату" НЕЗАКОННО !

Установленный домофон (дверь, устройство, сеть) - это такое же общее имущество, как и лифт. Единственное, что отличает: лифт установлен при строительстве дома. Домофон - по решению собственников после.
Вы за лифт отдельную абонентскую плату платите ? А за трубы горячей и холодной воды, систему отолления платите абонентскую плату ? А за трубы канализации ? И Лифт сервис грозит вам отключить лифт за неуплату абонентской платы ?
Вот и за домофон не должны. Тем более, если договор на это не подписывали. И отключать НИКОМУ не имеют право.

Ссылки на нормативные акты:
Статья 36 ЖК РФ
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Таким, Путин (курировавший ЖК РФ) нам какбэ намекает:
- домофон в части двери, замка и блока, а также слаботочки - это иное оборудование, обслуживающее более одного помещения в данном доме.
- Замена общего имущества домофона на замок (в сучае если УК не по силам обслужить домофон) - это реконстукция и уменьшение общего имущества, однозначно. А значит лишь по решению всех собственников.

Постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Сограждане ! Жулье надо убеждать БУКВОЙ ЗАКОНА!
Воспитывайте законопослушание в своих Председателях ТСЖ и тем более в директорах УК.

Как должно быть по закону:
После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту собственникам и УК или ТСЖ. Если домофон установлен до введения ЖК РФ в последней редакции, то система может быть передана в любой момент. При этом домофонная компания может стать подрядчиком УК или ТСЖ. Если не хочет, то гудбай. Сама система и дверь с этого момента должна обслуживаться УК или ТСЖ за плату за содержание и ремонт. НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ ЗА ДОМОФОН! Да, вам могут предложить дополнительное абонентское обслуживание и вы можете отказаться сразу или после и никто ничего не имеет права вам отключить. Установка двери и домофона не может обуславливаться заключением договора на обслуживание. Это незаконно и ничтожно. Незаконно и навязывание этого договора под угрозой отключения домофона. НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАМ ОТКЛЮЧИТЬ!

Итак, вам угрожают отключить домофон из-за неоплаты притворных услгу связи. Что делать ?
Письменно предупредите их о том, что оспариваете правомерность отключения и предупредите об уголовной отвественности за самоуправство и вымогательство денег под угрозой порчи вашей долевого имущества. Приведите ссылки на ЖК, Правила содержания и Постановление Госстроя
Также предупредите об ответственности за мошенничество в форме получения денег с вас за пользование вашего имущества под видом улсуг связи.
Также предупредите об отвественности за незаконное предпринимательство: оказание услуг связи без лицензии.

Обязательно ПИСЬМЕННО ! Чтобы на вашем экземпляре была их подпись, вх. номер и дата принятия. Или по почте, если не принимают. тогда еще одну жалобу, о том, что заявления не прнимают.
Если у вас с ними нет договора подписанного вами, еще один плюс в вашу позицию - вы ничего им не должны. Если да, то называйте его ничтожным, т.к. он притворный.
Если отключат - по каждой статье нарушения отдельное заявления в милицию, растянув во времени. Во все другие инстанции жалобы.
Как писать, описано здесь: тынц
Но, скорей всего, они не тупые, чтобы после письменного предупреждения, что-то отключать. А если тупые, то тупых беспредельщиков надо наказаывать.
Если все хотят отказаться от навязанных услуг связи, то групповые жалобы и заявления.

Дополнение:
Даже если не домофон не отнесен общим собранием к общедомовому имуществу, как указано в письме, то действует:
1)Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
2) 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Как видим, они приняты еще до ЖК РФ и их никто не отменял.


Обсуждение домофонов с юристами и пример искового заявления. https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=330358&st=30 (они говорят 100% выигрышное дело)

Решение/разьяснение Министерства регионального развития РФ по поводу статуса домофонов и их обслуживания

Исправления, дополнения отправляем модератору.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• Lavatera]

Полностью поддерживаю! Сборы не всегда 100%, но добросовестные жильцы не должны страдать от неплательщиков, поэтому мы все равно продолжаем работать.

Ребята! А вам есть разница, от кого брать деньги, от жильцов или УК-шки, которая на правах представителя собственника должна заключить с вами договор на обслуживание подъездных домофонов?

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

[• Atos77]

Ребята! А вам есть разница, от кого брать деньги, от жильцов или УК-шки, которая на правах представителя собственника должна заключить с вами договор на обслуживание подъездных домофонов?

Никакой разницы, если будем получать в полном объеме. Так и работаем с некоторыми ТСЖ, но, повторюсь, лишь бы ваши деньги не потерялись в их бездонных недрах...А в нашем случае- читайте договор- все будет ясно.

[• zergushonok]

трубка чья? провода чьи? вся система чья, опять же? какого лешего вы лезете в мое оборудование?

Не слабо!!!. Наш радетель народа, законодатель, общее оборудование называет своим!!!! Нет слов!!!!! 95 % собственников, согласны на обслуживание и ремонт (пусть даже попав в правовую коллизию или просто согласны без всяких условий-не важно), а он кричит домофонщикам - не лезьте мое!!! За себя отвечайте!!! К людям не лезьте, тошно от вас. Твое только за порогом твоей двери!

На всякий случай напоминаю - помним о взаимном уважении, даже в горячем споре...
и.о. модератора

Сообщение отредактировал Advik - Mar 4 2010, 22:17

[• kondrat]

Не слабо!!!. Наш радетель народа, законодатель, общее оборудование называет своим!!!! Нет слов!!!!!   95 % собственников, согласны на обслуживание и ремонт (пусть даже попав в правовую коллизию или просто согласны без всяких условий-не важно), а он кричит домофонщикам - не лезьте мое!!!  За себя отвечайте!!! К людям не лезьте, тошно от вас. Твое только за порогом твоей двери!

А может все-таки часть общего - его, не домофонщиков же.

[• Advik]

К сожалению, в заголовке темы нет еще одного важного документа.
Дело в том, что есть некое постановление, в соответствии с которым домофон должен не просто ремонтироваться, а именно обслуживаться. То есть, даже если поломок домофона нет, необходимы меры по содержанию домофона в порядке, а даже при работающем домофоне деньги за него платятся.
Кто может этот документ выложить?

Не надо - домофон общее имущество, УК занимается обслуживанием общего имущества. Это может быть как на основании законодательства (есть судебные прецеденты), а можно вписать в договор между собственником и УК.

[• Advik]

Никакой разницы, если будем получать в полном объеме. Так и работаем с некоторыми ТСЖ, но, повторюсь, лишь бы ваши деньги не потерялись в их бездонных недрах...А в нашем случае- читайте договор- все будет ясно.

Вообще мне позиция Atos чем-то симпатична. Я не во всем согласен, но это первый тут на моей памяти адекватный "домофонщик" (я в хорошем смысле) с кем можно обсудить проблему.
Обычно домофонщики напоминают рекет - договоров нет, обязательств нет, зато ходят и выбивают платежи под угрозой отключения.
На этот случай помним заветы name-name - раз уж УК предписано обслуживать домофон по закону, не важно заложили ли они деньги в тарифы или нет - должны обслуживать. А если вы квартплату платите то, следовательно, обслуживание домофона уже оплатили, чтобы там не говорили. Это не очень конструктивный подход, но это способ защиты от рэкета.

Обоснованны сомнения в УК как исправном передаточном звене передачи денег за обслуживание, но тут опять таки есть договор подряда или еще какой-то договор между двумя юрлицами (УК и домофонной компанией) - стребовать проще.

Но есть в работе через УК плюс который должен сыграть (если опять сговора не случиться) - УК, как крупный заказчик, сможет добиться лучших условий обслуживания и более низких цен. Рядовой гражданин, пользователь домофона, не может самостоятельно серьезно влиять на цены и сервис, не может и сменить компанию домофонную, а возможность судиться в 90% случаев не будет реализована. Вот если в УК будут храниться все ключи и пароли от домофона и УК сможет свободно выбирать (сама или под воздействием жильцов) компанию которая будет обслуживать домофон то есть шанс получить цивилизованный рынок этих услуг.

[• ЛевЧандр]

Но есть в работе через УК плюс который должен сыграть (если опять сговора не случиться) - УК, как крупный заказчик, сможет добиться лучших условий обслуживания и более низких цен. Рядовой гражданин, пользователь домофона, не может самостоятельно серьезно влиять на цены и сервис, не может и сменить компанию домофонную, а возможность судиться в 90% случаев не будет реализована.

не представляю ситуации, чтобы обычная УК в нашем городе старалась как то найти более выгодное решение для своих жильцов. Для себя может быть. Но пока некоторые УК стремятся отнять у домофонных компаний этот бизнес и подмять под себя. Чтоб свои люди занимались обслуживанием этих домофонов.
На сегодня, такие мелкие услуги самостоятельно регулируются рыночными законами, клиент действительно может отказаться от нерадивой домофонной компании и перейти в другую. Но если эти работы начнет выполнять УК, то вы сами знаете, чего будет стоить добиться от них выполнения работ качественно.

Сообщение отредактировал ЛевЧандр - Mar 4 2010, 22:44

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• Advik]

не представляю ситуации, чтобы обычная УК в нашем городе старалась как то найти более выгодное решение для своих жильцов.  Для себя может быть.  Но пока некоторые УК стремятся отнять у домофонных компаний этот бизнес и подмять под себя. Чтоб свои люди занимались обслуживанием этих домофонов.
На сегодня, такие мелкие услуги самостоятельно регулируются рыночными законами, клиент действительно может отказаться от нерадивой домофонной компании и перейти в другую. Но если эти работы начнет выполнять УК, то вы сами знаете, чего будет стоить добиться от них выполнения работ качественно.

Есть подобная проблема.
Не соглашусь что жилец способен сам сменить домофонную компанию - без кворума это нереально, если он не старший по подьезду и т.п. Рынок тут не работает пока.
Соглашусь что УК надо будет приучать обслуживать домофон качественно. Стандартный джентельменский набор способов воздействия на УК, как и в случае неиспарвного лифта, негорящих лампочек в подьезде и т.п. Сложно но можно.
Как заставить УК искать меньшие цены на обслуживание - ищут же на вывод ТБО они лучшие цены, причем сами... Наша уже не со спецавтохозяйством договаривается... Видимо оставляя больше средств не израсходованных в графе содержание они считают их сэкономленными в пользу своего кармана.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 4 2010, 22:55

[• efim]

Не надо - домофон общее имущество, УК занимается обслуживанием общего имущества. Это может быть как на основании законодательства (есть судебные прецеденты), а можно вписать в договор между собственником и УК.

Когда принудительно заставляли заключать договора обслуживания, домофонщики давали атрибуты этого документа. Он связан с пожарной безопасностью.
Ведь раньше домофоны при отсутствии договора не отключали, т ремонтировали домофоны по факту - я это прекрасно помню, лет 5-7 назад было именно так!
Жаль, что даже Атос77 этого документа не знает.

Сообщение отредактировал efim - Mar 4 2010, 22:59

[• Advik]

Когда принудительно заставляли заключать договора обслуживания, домофонщики давали атрибуты этого документа. Он связан с пожарной безопасностью.
Ведь раньше домофоны при отсутствии договора не отключали, т ремонтировали домофоны по факту - я это прекрасно помню, лет 5-7 назад было именно так!
Жаль, что даже Атос77 этого документа не знает.

Понятно, но сейчас есть ЖК РФ где указано что домофон, как и все прочее "электричество" обслуживает УК, за счет расходов на содержание жилья, своими силами или через подряд.
Мне, как собственнику, не важно есть там у кого-то договор с домофонщиками или нет - я плачу квартплату, в законе написано кто должен обеспечить в счет нее работоспособный домофон и соблюдение всех норм по электро и пожарной безопасности. Пусть исполняют.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 4 2010, 23:14

[• efim]

Понятно, но сейчас есть ЖК РФ где указано что домофон, как и все прочее "электричество" обслуживает УК, за счет расходов на содержание жилья, своими силами или через подряд.
Мне, как собственнику, не важно есть там у кого-то договор с домофонщиками или нет - я плачу квартплату, в законе написано кто должен обеспечить в счет нее работоспособный домофон и соблюдение всех норм по элеткро и пожарной безопасности. Пусть исполняют.

Это я не оспариваю.
Просто в понятие "обслуживание входит и "осмотр". Здесь особой работы не видно, но платить за это надо .
Хотя один из путей экономии - эту работу может выполнить и штатный электрик.
В любом случае, если домофоном будет заниматся УКшный электрик- это теоретически дешевле, чем договор с домофонной компанией.
Хотя уже сейчас видна тенденция - УК не держат большой штат и при необходимости нанимают ИП.


Сообщение отредактировал efim - Mar 4 2010, 23:15

[• Advik]

Это я не оспариваю.
Просто в понятие "обслуживание входит и "осмотр". Здесь особой работы не видно, но платить за это надо .

Платить надо содержание жилья, прочее собственника уже волновать не должно.
Тарифы утверждаются (согласовываются УК и собственниками) собственниками раз в год. Там и оговариваются все эти нюансы, если есть обоснование. Причем в случае с УК разговор о каком-то дополнительном осмотре домофонов не идет - они и так должны осматривать электрооборудование и слаботочку, тут поводов для удорожания не вижу.
Конечно это по силам и штатному электрику и даже (возможно) мастеру при визуальном осмотре.
Вобщем аргумент в пользу заключения договоров на обслуживание домофона с домофонщиками на основании того что иначе пожарники его отключат несостоятелен - достаточно будет перевести стрелки на УК.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 4 2010, 23:22

[• Atos77]

Есть подобная проблема.
Не соглашусь что жилец способен сам сменить домофонную компанию - без кворума это нереально, если он не старший по подьезду и т.п. Рынок тут не работает пока.
Соглашусь что УК надо будет приучать обслуживать домофон качественно. Стандартный джентельменский набор способов воздействия на УК, как и в случае неиспарвного лифта, негорящих лампочек в подьезде и т.п. Сложно но можно.
Как заставить УК искать меньшие цены на обслуживание - ищут же на вывод ТБО они лучшие цены, причем сами... Наша уже не со спецавтохозяйством договаривается... Видимо оставляя больше средств не израсходованных в графе содержание они считают их сэкономленными в пользу своего кармана.

1. Так как оборудование находится в совместной собственности жильцов, то большинство и должно решать, как поступать. Каким образом, по вашему, к нам переходят некоторые подъезды других фирм? Смотрят на нашу работу, собирают собрание, подписывают договор.
2. УК не надо приучать обслуживать домофон- у них для этого нет ни кадров, ни технических возможностей, ни знаний- пусть своими делами занимаются. В иных подъездах стекла заменить не могут...Так дует, что доводчики не выдерживают, а местами из-за лопнувших труб в подвале дверь покрывается толстым слоем инея.
3. Экономить можно.. Заменить доводчики на пружины (пусть хлопают, зато дешевле), двери не красить (все равно объявлениями заклеют), на бензин не тратиться (долго ждать придется), и т.д.
4. Никто так и не ответил почему вашей собственностью должны распоряжаться УК или ТСЖ? Я могу еще понять, если они поставили, но договор об установке подписывают жильцы, деньги платят тоже жильцы, а распоряжается УК- чтоб я так жил..)))

[• Atos77]

Пытались в нашем городе принять программу "Домофон":
"Чебоксарские депутаты утвердили программу «Домофоны» на 2005-2007 годы

В целях улучшения качества жилищно-коммунального обслуживания и повышения комфортности проживания населения г. Чебоксары на очередном 48-м заседании Чебоксарского городского Собрания депутатов утверждена городская целевая программа «Домофоны» на 2005-2007 годы.

На сегодняшний день в г. Чебоксары в муниципальном жилищном фонде, из общего количества – 4439 подъездов, закрыто с установкой металлических дверей 2507 подъездов, что составляет 56% из общего числа.

Программа на 1 этапе в 2005 году позволит повсеместно завершить установку подъездных металлических дверей, привести подъезды жилых домов в надлежащее санитарно-техническое состояние. В этом году также начнут заключать договоры с населением на установку и обслуживание домофонов.

Во время II этапа (2006-2007 гг.) будет производится обустройство всех металлических дверей домофонами. Установка домофонов будет производиться по решению общего собрания жильцов, причем жители будут оплачивать лишь половину требуемой суммы.

Специализированная организация для обслуживания входных дверей с домофонами будет определяться путем конкурсного отбора.

Реализация Программы в конечном итоге послужит обеспечению безопасности горожан. Будет перекрыт нежелательный доступ лиц к чердачным и подвальным помещениям, уменьшатся случаи порчи имущества общего пользования, улучшится санитарное состояние мест общего пользования в целом.

После установки металлических дверей и домофонов в подъездах жилых домов будет проводиться косметический ремонт согласно ежегодно утверждаемому графику.

11:12, 26.08.2005
© администрация города"

Сразу скажу, ничего хорошего из этого не вышло.. Потому, что и так работаем в жесточайшей конкуренции и от балды поднимать цены не имеем возможности. Соответственно могу предсказать, что если непрофессионалы начнут заниматься не своим делом, то ощутят это в первую очередь сами жильцы...

[• Advik]

1. Так как оборудование находится в совместной собственности жильцов, то большинство и должно решать, как поступать. Каким образом, по вашему, к нам переходят некоторые подъезды других фирм? Смотрят на нашу работу, собирают собрание, подписывают договор.
2. УК не надо приучать обслуживать домофон- у них для этого нет ни кадров, ни технических возможностей, ни знаний- пусть своими делами занимаются. В иных подъездах стекла заменить не могут...Так дует, что доводчики не выдерживают, а местами из-за лопнувших труб в подвале дверь покрывается толстым слоем инея.
3. Экономить можно.. Заменить доводчики на пружины (пусть хлопают, зато дешевле), двери не красить (все равно объявлениями заклеют), на бензин не тратиться (долго ждать придется), и т.д.
4. Никто так и не ответил почему вашей собственностью должны распоряжаться УК или ТСЖ? Я могу еще понять, если они поставили, но договор об установке подписывают жильцы, деньги платят тоже жильцы, а распоряжается УК- чтоб я так жил..)))

по п.1 - в теории есть возможность сменить компанию, на практике это сложно. Успешные примеры это лишь то что кого-то из инициативных граждан достал неработающий домофон. Пока это условие (инициативный гражданин и неработающий у него домофон) не выполнится смены не будет.
по п.2 - согласен - пусть передают на подряд, я только за - пусть систему обслуживают профи. Но тут УК может не согласится - им может оказатсья выгоднее освоить средства самостоятельно подгрузив электрика и или даже наняв в штат специалиста т.к. жилфонд у них обычно большой. Это уж как договоритесь. А жильцы вправе требовать рабочий домофон - с УК.
по п.3 - кто говорит о подобной экономии? Я занимался проектированием, закупкой, внедрением и обслуживанием сложных технических систем в масштабах предпирятий. Уверяю Вас что зачастую крупный заказчик может экономить без ущерба функциональности и надежности - за счет прибыли поставщика (тут домофонной компании).
по п.4 - УК это нанимаемая собственниками помещений многоквартирного дома организация. Нанимаемая с единственной целью - управлять общим имуществом, т.к. оно нуждается в управлении (обслуживании). Собственники могут выбирать кому доверять обслуживание, могут организовать свое ТСЖ, а могут перейти на непосредственное управление домом. Это все прописано в ЖК РФ. Так что не в том проблема что обслуживает УК - это их функция которую собственники от нее и ждут. Проблемы возникают лишь от ненадлежащего исполнения этой функции. Не должна болеть голова у собственника о куче договоров, взаимных обязательств по ним, платежах в кучу контор, судах о неисполнении договоров и т.п. - есть нанятая ими УК и ее функция эти вопросы решать.

Сообщение отредактировал Advik - Mar 4 2010, 23:37