Новости ЖКХ

[• name-name]

Домофонные компании, некоторые Управляющие компании и ТСЖ берут отдельную плату за домофон, пожарную сигнализацию (где она есть). Это НЕЗАКОННО и является мошенничеством. Плата за обслуживание и ремонт этих элементов общего имущества должна входить в строки "Содержание и ремонт". НИКАКОЙ отдельной платы.

Следовательно, отключение домофона "за неуплату" НЕЗАКОННО !

Установленный домофон (дверь, устройство, сеть) - это такое же общее имущество, как и лифт. Единственное, что отличает: лифт установлен при строительстве дома. Домофон - по решению собственников после.
Вы за лифт отдельную абонентскую плату платите ? А за трубы горячей и холодной воды, систему отолления платите абонентскую плату ? А за трубы канализации ? И Лифт сервис грозит вам отключить лифт за неуплату абонентской платы ?
Вот и за домофон не должны. Тем более, если договор на это не подписывали. И отключать НИКОМУ не имеют право.

Ссылки на нормативные акты:
Статья 36 ЖК РФ
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Таким, Путин (курировавший ЖК РФ) нам какбэ намекает:
- домофон в части двери, замка и блока, а также слаботочки - это иное оборудование, обслуживающее более одного помещения в данном доме.
- Замена общего имущества домофона на замок (в сучае если УК не по силам обслужить домофон) - это реконстукция и уменьшение общего имущества, однозначно. А значит лишь по решению всех собственников.

Постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Сограждане ! Жулье надо убеждать БУКВОЙ ЗАКОНА!
Воспитывайте законопослушание в своих Председателях ТСЖ и тем более в директорах УК.

Как должно быть по закону:
После установки деври и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту собственникам и УК или ТСЖ. Если домофон установлен до введения ЖК РФ в последней редакции, то система может быть передана в любой момент. При этом домофонная компания может стать подрядчиком УК или ТСЖ. Если не хочет, то гудбай. Сама система и дверь с этого момента должна обслуживаться УК или ТСЖ за плату за содержание и ремонт. НИКАКОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ПЛАТЫ ЗА ДОМОФОН! Да, вам могут предложить дополнительное абонентское обслуживание и вы можете отказаться сразу или после и никто ничего не имеет права вам отключить. Установка двери и домофона не может обуславливаться заключением договора на обслуживание. Это незаконно и ничтожно. Незаконно и навязывание этого договора под угрозой отключения домофона. НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВАМ ОТКЛЮЧИТЬ!

Итак, вам угрожают отключить домофон из-за неоплаты притворных услгу связи. Что делать ?
Письменно предупредите их о том, что оспариваете правомерность отключения и предупредите об уголовной отвественности за самоуправство и вымогательство денег под угрозой порчи вашей долевого имущества. Приведите ссылки на ЖК, Правила содержания и Постановление Госстроя
Также предупредите об ответственности за мошенничество в форме получения денег с вас за пользование вашего имущества под видом улсуг связи.
Также предупредите об отвественности за незаконное предпринимательство: оказание услуг связи без лицензии.

Обязательно ПИСЬМЕННО ! Чтобы на вашем экземпляре была их подпись, вх. номер и дата принятия. Или по почте, если не принимают. тогда еще одну жалобу, о том, что заявления не прнимают.
Если у вас с ними нет договора подписанного вами, еще один плюс в вашу позицию - вы ничего им не должны. Если да, то называйте его ничтожным, т.к. он притворный.
Если отключат - по каждой статье нарушения отдельное заявления в милицию, растянув во времени. Во все другие инстанции жалобы.
Как писать, описано здесь: тынц
Но, скорей всего, они не тупые, чтобы после письменного предупреждения, что-то отключать. А если тупые, то тупых беспредельщиков надо наказаывать.
Если все хотят отказаться от навязанных услуг связи, то групповые жалобы и заявления.

Дополнение:
Даже если не домофон не отнесен общим собранием к общедомовому имуществу, как указано в письме, то действует:
1)Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
2) 5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
- автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Как видим, они приняты еще до ЖК РФ и их никто не отменял.


Обсуждение домофонов с юристами и пример искового заявления. https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=330358&st=30 (они говорят 100% выигрышное дело)

Решение/разьяснение Министерства регионального развития РФ по поводу статуса домофонов и их обслуживания

Исправления, дополнения отправляем модератору.

--------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!

[• kateno4ek]

Насчет незаконности я бы поспорил, т.к. подписывается договор в котором разъясняются права сторон. Если домофонная компания ненадлежащим образом испоняет свои обязанности- можно обращаться в суд. Как говориться, выбирайте- рабочий домофон и оперативно устраненные неполадки за фиксированную оплату или часто ломающийся домофон и отсутствие обслуживание бесплатно.

Договор можно расторгнуть, если на то пошло. Не желаю иметь дела с нерадивыми сосунами денег!!!

Это что же получается: этим в год плати 250р в год, маршрутки повышают ст-ть, ЖКХ повышает обслуживание, ВСЕ ПОВЫШАЕТСЯ!! Кошмар, жизнь дорожает, только зарплаты не растут с такой скоростью. Но это уж ОФФ, пардон.

[• zergushonok]

Как говориться, выбирайте- рабочий домофон и оперативно устраненные неполадки за фиксированную оплату или часто ломающийся домофон и  обслуживание бесплатно.

Так, а я о чем.
Будем добивать все-таки вопрос, чтоб УК-шка нам делала все нормально.

[• efim]

К сожалению, в заголовке темы нет еще одного важного документа.
Дело в том, что есть некое постановление, в соответствии с которым домофон должен не просто ремонтироваться, а именно обслуживаться. То есть, даже если поломок домофона нет, необходимы меры по содержанию домофона в порядке, а даже при работающем домофоне деньги за него платятся.
Кто может этот документ выложить?

[• ЛевЧандр]

Что и сказать, свою  УК, к примеру, путем не сложных манипуляций можно подвергнуть независимому аудиту! Или я не прав!? В моем случае ТСЖ, небольшое, ничего никуда не замыливается. Кто мешает контролировать отчетность своей УК?

в том то и дело, что провести аудит УК никто вам права не даст. Вы можете только контроллировать соблюдение ими правил содержания жилфонда или правил оказания коммунальныз услуг.

Я тут случайно оказался на одном собрании ТСЖ. Блин наивные там люди его создали. У них главное желание было проверить всю бухгалтерию своей бывшей УК(как там деньги тратят). Я им так и не смог объяснить, что им этого никто никогда не позволит. И хоть в какие суды пусть обращаются...

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• ЛевЧандр]

Ребята! Я так и не поняла весь спор. А какая разница кто будет собирать деньги, УК или "Домофон"? Что "Домофону" отдай 250 руб.,  что УК эти 250 будет собирать. Что там денег не увидишь, что в УК они распылятся.
У нас электромонтажники месяц не могут приступить к работе, УК-шка денег не перевела. И там "Домофону" не переведёт, и будем мы все стоять возле закрытых дверей, пока из соседей кто-нибудь не выйдет, дверь не откроет обычным пинком.

в том то и дело. Что мы мало денег УК даем на текущий ремонт? Они их просирают и деньги на домофоны просирать будут.

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• ЛевЧандр]

К сожалению, в заголовке темы нет еще одного важного документа.
Дело в том, что есть некое постановление, в соответствии с которым домофон должен не просто ремонтироваться, а именно обслуживаться. То есть, даже если поломок домофона нет, необходимы меры по содержанию домофона в порядке, а даже при работающем домофоне деньги за него платятся.
Кто может этот документ выложить?

нет таких постановлений. Наверняка, слово домофон, вообще в норматиных документах нигде не упоминается.

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• Отнюдь]

Отключается только трубка, а не все оборудование. Происходит это из-за того, что обслуживание домофона состоит не только в ремонте трубки, но и двери, доводчика, коммутатора, блока вызова, восстановлении проводов и т.д., поэтому сравнение с телевизором не корректно (кстати, чтобы смотреть картинку на своем телевизоре- вы платите). Неужели вы думаете, что чтобы отремонтировать блок вызова, к примеру, мы будем всех звать на улицу, мол, смотрите- мы делаем ремонт- скидывайтесь по N-ному количеству рублей...Если за послегарантийное обслуживание уплачено- легче и нам и клиентам.
Почему вы против ОСАГО так не кричите- у них сумма сбора намного больше нашей и это обязаловка!

трубка чья? провода чьи? вся система чья, опять же? какого лешего вы лезете в мое оборудование? сравнение с телевизором абсолютно корректно, только что-то вам оно не по нраву. и, кстати, телевизор я могу смотреть, платя только за электричество - за эфирное вещание с меня денег не дерут.
звать всех на улицу не надо - вас должна нанимать УК и отчитываться придется только перед ней.
а насчет ОСАГО вы как-то мимо попали - оно прописано в законе, в отличие от вашего мошенничества

Ребята! Я так и не поняла весь спор. А какая разница кто будет собирать деньги, УК или "Домофон"? Что "Домофону" отдай 250 руб., что УК эти 250 будет собирать. Что там денег не увидишь, что в УК они распылятся.

если в УК окажутся умные и честные товарищи, то они будут обращаться к домофонщикам только за ремонтом. в этом случае вполне могут образоваться остатки, которые пустят на другие нужные дела - управляющая компания в любом случае обязана отчитаться за каждую копейку перед собственниками.
а сейчас вы платите абонентскую плату, остатки которой оседают в карманах жуликов.

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• Отнюдь]

нет таких постановлений.

я бы не был так категоричен, не будь я тем, кто эти законы принимает. чего и вам советую.

Наверняка, слово домофон, вообще в норматиных документах нигде не упоминается.

зато в них вполне могут упоминаться устройства, питающиеся от электрической сети. ГОСТы по безопасности пока никто не отменял

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• kondrat]

в том то и дело, что провести аудит УК никто вам права не даст. Вы можете только контроллировать соблюдение ими правил содержания жилфонда или правил оказания коммунальныз услуг.

Я тут случайно оказался на одном собрании ТСЖ.  Блин наивные там люди его создали.  У них главное желание было проверить всю бухгалтерию своей бывшей УК(как там деньги тратят).  Я им так и не смог объяснить, что им этого никто никогда не позволит. И хоть в какие суды пусть обращаются...

А как насчет того, что договор управления домом является по гражданскому праву агентским договором и вы имеете право знать куда идут деньги.

[• svas]

Любопытная ссылка.
А ведь у нас домофоны именно продают,а не сдают в бессрочное пользование.

[• ЛевЧандр]

А как насчет того, что договор управления домом является по гражданскому праву агентским договором и вы имеете право знать куда идут деньги.

если вы нанимаете себе работника выполнять определенную работу, вы ведь не будете контроллировать его личный бюджет? Вас будет интересовать только качество его работы. Соответствие всем нормативам.

Вот и УК является независимым частным исполнителем услуг для вас. Залазить в ее бухгалтерию у нас к сожалению нет прав. Такие права есть только у ее учредителя или акционеров.

Повторяю, от УК мы должны требовать качества услуг, соответствия нормативам. И если вы будуте знать эти нормативы - УК мало не покажется...


--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• ЛевЧандр]

я бы не был так категоричен, не будь я тем, кто эти законы принимает. чего и вам советую.

вы у нас работаете в каком-то законодательном органе?

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• ЛевЧандр]

трубка чья? провода чьи? вся система чья, опять же? какого лешего вы лезете в мое оборудование? сравнение с телевизором абсолютно корректно, только что-то вам оно не по нраву. и, кстати, телевизор я могу смотреть, платя только за электричество - за эфирное вещание с меня денег не дерут.
звать всех на улицу не надо - вас должна нанимать УК и отчитываться придется только перед ней.

все оборудование (кроме трубки) является общим имуществом. На него никто не претендует. Если вы не хотите платить не платите. Но остальные жители использующие и оплачивающие услуги - почему только они должны в отличие от вас нести бремя содержания домофона. Если вы соберете большинство жильцов подъезда и решите отказаться от услуг содержания домофона, то домофонщики уйдут. Но вы уже сами давайте занимаетсь настройкой домофона. ВЫ ведь все говорите что это очень просто и любой электрик справится? И когда вам сломают доводчик, вы как самый умный начинайте бегать по подъезду собирайте по 20-25 рублей на новый и его установку. Вам этого хочется?

А эфирное вещание оно государственное... И как бы существует на наши налоги. Есть ведь специальные законы регулирующие эту деятельность. В конце концов там ведь имеется достаточно высокая доходность от размещения рекламы...

если в УК окажутся умные и честные товарищи, то они будут обращаться к домофонщикам только за ремонтом. в этом случае вполне могут образоваться остатки, которые пустят на другие нужные дела - управляющая компания в любом случае обязана отчитаться за каждую копейку перед собственниками.
а сейчас вы платите абонентскую плату, остатки которой оседают в карманах жуликов.

вы издеваетесь что-ли над нами? где вы видели умных и честных товарищей в УК? Они будут стараться по минимуму занизить расходы на содержание. Там давно плюнули на поддержание репутации и качество работы.

И все так много говорят о ОГРОМНЫХ деньгах собираемых домофонщиками. На самом деле собираемость денег далеко не 100%. многие отказываются платить совсем. И что получат в итоге? Прибыльность упадет и домофонщики добровольно откажутся от сотрудничества с таким подъездом. Через пару месяцев доводчик в очередной раз сломают, домофон раздолбает люмпен-пролетариат. Из-за каких-то 5 рублей в месяц в среднем на человека в ваш подъезд сможет зайти любой человек, любая дворняжка или кошка поссать погреться.

В любом деле должна быть прибыльность, никто за спасибо не работает. Люди смогли найти свою нишу на рынке.

Сообщение отредактировал ЛевЧандр - Mar 4 2010, 16:57

--------------------

Тут может быть ваша реклама!

[• Atos77]

все оборудование (кроме трубки) является общим имуществом. На него никто не претендует.  Если вы не хотите платить не платите. Но остальные жители использующие и оплачивающие услуги - почему только они должны в отличие от вас нести бремя содержания домофона.  Если вы соберете большинство жильцов подъезда и решите отказаться от услуг содержания домофона, то домофонщики уйдут.    Но вы уже сами давайте занимаетсь настройкой домофона.  ВЫ ведь все говорите что это очень просто и любой электрик справится?  И когда вам  сломают доводчик,  вы как самый умный начинайте бегать по подъезду собирайте по 20-25 рублей на новый и его установку.  Вам этого хочется?

А эфирное вещание оно государственное... И как бы существует на наши налоги. Есть ведь специальные законы регулирующие эту деятельность.  В конце концов там ведь имеется достаточно высокая доходность от размещения рекламы...
вы издеваетесь что-ли над нами?  где вы видели умных и честных товарищей в УК?  Они будут стараться по минимуму занизить расходы на содержание.  Там давно плюнули на поддержание репутации и качество работы.

И все так много говорят о ОГРОМНЫХ деньгах собираемых домофонщиками.  На самом деле собираемость денег далеко не 100%. многие отказываются платить совсем.  И что получат в итоге? Прибыльность упадет и домофонщики добровольно откажутся от сотрудничества с таким подъездом.  Через пару месяцев доводчик в очередной раз сломают, домофон раздолбает люмпен-пролетариат.  Из-за каких-то 5 рублей в месяц в среднем на человека в ваш подъезд сможет зайти любой человек, любая дворняжка или кошка поссать погреться.

В любом деле должна быть прибыльность, никто за спасибо не работает. Люди смогли найти свою нишу на рынке.

Полностью поддерживаю! Сборы не всегда 100%, но добросовестные жильцы не должны страдать от неплательщиков, поэтому мы все равно продолжаем работать.

Сообщение отредактировал Atos77 - Mar 4 2010, 17:21

[• Atos77]

Типовой договор ПМФ "Юнитек- Домофонизация". Прошу обратить внимание, что нигде нет пункта "Заказчик обязан"!

Присоединённые файлы
 ДОГОВОР.doc ( 40кб ) Кол-во скачиваний: 352