Как и обещал, вот последовательность обсуждения известной надписи:
Цитата(Бухарик @ Dec 19 2016, 22:48) Вот, что по эпитафиям пишет М.Закиев: " последняя фраза «Умер, отправившись на реку Черемшан» написана почти на чувашском языке и сооответствует нынешнему выражению: «Черемшан шывне пырса вилче»" Понятно, нет? Не то чтобы притягивать надо, а почти на чувашском написано. Это при разнице в 5 веков. И это утверждает Закиев, который как раз таки пытается доказать, что булгары - татары, а не чуваши.
• adys post Dec 19 2016, 23:55 А Вы что-нибудь ещё по теме окромя Закиева почитайте. Сия фраза про Черемшан кормит уже который год восторженных дураков. Но тут надо учесть следующее: кто и как её расшифровывал (уж если сам Ашмарин занимался подтасовками и натягиванием), надпись ли это на оригинальном памятнике или же копия с копии, снятая с памятника ещё в 18 веке. А самое интересное, так это то, что река Черемшан протекает там, где чуваши и татары появились не ранее 17 века. До этого там после татаро-монгольского завоевания были века безлюдья — никакие топонимы не могли сохраниться. Так что, либо надпись неправильно датирована и её реальная датировка это 17-18 век, если не 19, либо надпись неправильно прочитана (попытка бессовестного подгона). Больше таких "чувашских" надписей нет. Да и вообще, включите мозг: за пять веков любой язык претерпевает значительные изменения, и никаких "почти на чувашском языке" реальных надписей 13-14 веков быть не может.
• Бухарик post Jan 21 2017, 17:38 Цитата(adys @ Dec 19 2016, 23:55) 1.А Вы что-нибудь ещё по теме окромя Закиева почитайте. Сия фраза про Черемшан кормит уже который год восторженных дураков. 2.Но тут надо учесть следующее: кто и как её расшифровывал (уж если сам Ашмарин занимался подтасовками и натягиванием), надпись ли это на оригинальном памятнике или же копия с копии, снятая с памятника ещё в 18 веке. 3. А самое интересное, так это то, что река Черемшан протекает там, где чуваши и татары появились не ранее 17 века. До этого там после татаро-монгольского завоевания были века безлюдья — никакие топонимы не могли сохраниться. 4.Так что, либо надпись неправильно датирована и её реальная датировка это 17-18 век, если не 19, либо надпись неправильно прочитана (попытка бессовестного подгона). 5.Больше таких "чувашских" надписей нет. Да и вообще, включите мозг: за пять веков любой язык претерпевает значительные изменения, и никаких "почти на чувашском языке" реальных надписей 13-14 веков быть не может. * 1. Закиев ярый оппонент, если даже он признал чавашизмы эпитафий, - аргумент значимый. Будь хоть малейшая зацепка - он не преминул бы воспользоваться. Ан нет - зацепиться не за что. Пытается натянуть сову на глобус. Получается плохо. У вас - еще хуже. 2. Учитывайте - приводите доказательства. Иначе никак. 3. "Описание Билярского городища Городище расположено на ровном плато, понижающемся в направлении реки Малый Черемшан. Поверхность городища пересекают две речки — Билярка и Елшанка (обе — левые притоки реки Малый Черемшан). Городище имеет подквадратную форму, ориентированную углами по сторонам света и состоит из четырёх концентрически вписанных друг в друга частей: цитадели, внутреннего города, внешнего города, посада."(вики) "Исследования памятников, расположенных на обоих берегах реки Малый Черемшан, в окрестностях Билярского городища, у подножия горы Балынгуз, опровергают утверждение о том, что в результате монгольского нашествия вся территория Волжской Булгарии пришла в запустение. После разорения регион не утратил своих позиций и в международной торговле. Находки иранского фаянса, прибалтийского янтаря, сирийского стекла, китайского селадона и костей верблюдов – тому доказательства."(Алексеевский муниципальный район ЗОЛОТООРДЫНСКИЕ ПАМЯТНИКИ ОКРУГИ БИЛЯРА 01.08.2012)http://alekseevskiy.tatarstan.ru/rus/index...news/148306.htm 4. Либо...либо...Доказывайте - не гадайте. 5. Ерунду пишите. Многие слова вполне чувашские - видно не специалисту даже. А тут еще и совпало - в данной фразе все слова оказались вполне чувашскими. Это в совокупности с данными генетики, археологии, антропологии и культуры совершенно однозначно доказывает, что чуваши и есть те самые потомки Волжских булгар.
• adys post Jan 21 2017, 19:21 Вам данные археологии уже приводили: археологический слой указывает на местные финно-угорские племена, плюс пришлые торговцы из Скандинавии, Кавказа, Закавказья и Средней Азии. Генетика говорит о том же: местные финно-угры плюс пришлые ближневосточники в ощутимом количестве. И кто из них булгары? "Грек из Одессы, еврей из Варшавы"? Финно-угры или понаехавшие скандинавы и обитатели Ближнего Востока? Как видите все вопросы я разбил по пунктам. По существу - насчет данной надписи, ответа от вас я таки не дождался. Уход от ответа, по негласному правилу, расценивается как признание поражения - слив.
Да ничего Вы не разобрали. Надёргали цитат, передёрнули и нацепили себе на голову лавровый венок.
Что и требовалось доказать - под х.....ой тучей ников сидит и гадит одно рыло.
Да, именно так. И попадался этот товарищ тут уже неоднократно. В самом начале его появления на форуме его клоновость стала очевидна: Вот очередное явление этого персонажа на форуме: https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=978291&st=5670 Можно проследить с самого начала весь троллинг и кривляние это деятеля. А вот его фирменный русофобский пост, с которым он приходил сюда неоднократно:
Цитата(Бухарик @ Sep 17 2016, 09:52)
Кстати - немного отвлекаясь от темы: обозначенная принадлежность я(мы) "русские" это первоначально применялось для отмазки. Были тут некие крутые Русы, которые рекитировали славянские, финно-угорские и прочие племена. Как это обычно бывает рекитиров(кроме Русов) было достаточно. Но Русы были самые крутые из них. Они то и обложили данью основную массу славян и финно-угров. А когда появлялись прочие охотники, те кто был под крышей Русов, дружно заявляли - а мы русские(что означало - трогать нас не моги). Отсюда и пошло - на вопрос:" Вы чьи?". Данники русов отвечали: "Мы русские!". Эта традиция, называться русским, сохранилась до последнего времени, хотя первоначальный смысла утерян, ибо сами Русы давно растворились среди своих данников славян(основной массы). Вот собственно и вся история с этнонимом "русский". Это мое личное мнение и спорить на эту тему не буду, так как допускаю, что озвученная версия происхождения этнонима ничего общего с действительностью не имеет. Чисто для сравнения: немец, чуваш, татарин, рус... Соответственно: немецкий, чувашский, татарский, русский...
Вердикт по Бухарику:
Цитата(Витаминыч @ Oct 2 2016, 14:58)
Вы, господин хороший, ни на один вопрос так и не ответили, только продолжаете врать, декларировать дурацкие, ничем не подтвержденные теории, напускаете туман, пряча за дешевыми софизмами истину, подменяете понятия и т.д. Вы шулер и демагог, самого низкого пошиба.
Про суть всей этой публики:
Цитата(adys @ Oct 5 2016, 17:21)
А вообще очень здорово, что так называемые "чувнацики" и "радетели" за чувашский язык так погорели, как только речь коснулась Донбасса. Очень и очень показательно. Молодцы, ребята, так держать!
Это связано с похоронами близкого мне человека, и это добрая память. А тут грязи слишком много - нет нужды метать бисер. В общем конкретно по данному вопросу, я решил прислушаться к совету Лебедева Жени и снимаю вопрос с обсуждения.
Разберитесь пока с тем, что под носом. Эпитафии вас практически задавили, объяснить и доказать свои слова по "датировке вызывающей сомнение" вы так и не смогли. Какие сомнения? У кого вызывает сомнения? На каком основании?
Евгений Лебедев из Канаша это единственный "чуваш", у которого близкий человек похоронен в подобной могиле.
Это уже интересней. Я знал, что прав - это относится не только к моей деревне значит. Я из Чебоксарского района - к сведению. Но , как и сказал, с тобой обсуждать этот вопрос не буду.
Я тебе объяснил как человеку. Если хочешь - могу по другому, но тебе не понравиться. Вопрос закрыт - все.
Ты еще тут увязла а уже лезешь куда не следует: "Разберись пока с тем, что под носом. Эпитафии тебя практически задавили, объяснить и доказать свои слова по "датировке вызывающей сомнение" ты так и не смогла. Какие сомнения? У кого вызывает сомнения? На каком основании? "
Выпутываться будешь или лапки кверху?
А чего мне выпутываться? С эпитафиями Вы попали впросак, совершенно не владея материалом. С могилами Вы тоже уделались, вначале обещая показать "преемственность", а потом начав пускать слезу о "близком человеке". Нет никакой преемственности между могилами булгар и чувашей. И освещено это в научных работах.
Сообщение отредактировал adys - Feb 25 2017, 00:20
Не изворачивайся, не вырвешься. Пока незнание материала демонстрируешь только ты. Сможешь ответить, что не так с датировкой?
Да Вы даже не в курсе того, что на этих эпитафиях нет собственно булгарского языка, а есть язык обулгаривающихся мигрантов, причём, "чувашеобразных" слов крайне мало: в основном это числительные и термины родства, что уже вызывает сомнение в правильности расшифровок всей этой лабуды Ашмариным. Вы не в курсе того, что расшифровки делались в основном не с самих камней, а с копий, снятых с копий. А касаемо этой пресловутой эпитафии с Черемшаном, так там полное палево с топонимом: данная территория стала заселяться с 17 века и вся топонимика на ней новая, так как территория до заселения была пустой. Да и сам памятник благополучно найден на действующем татарском кладбище, что намекает прозрачно.
Рано или поздно все эти "расшифровки" Ашмарина высмеют как и "расшифровки" Фирковича.
Сообщение отредактировал adys - Feb 24 2017, 23:27
Да Вы даже не в курсе того, что на этих эпитафиях нет собственно булгарского языка, а есть язык обулгаривающихся мигрантов, причём, "чувашеобразных" слов крайне мало: в основном это числительные и термины родства, что уже вызывает сомнение в правильности расшифровок всей этой лабуды Ашмариным. Вы не в курсе того, что расшифровки делались в основном не с самих камней, а с копий, снятых с копий. А касаемо этой пресловутой эпитафии с Черемшаном, так там полное палево с топонимом: данная территория стала заселяться с 17 века и вся топонимика на ней новая, так как территория до заселения была пустой. Да и сам памятник благополучно найден на действующем татарском кладбище, что намекает прозрачно.
Рано или поздно все эти "расшифровки" Ашмарина высмеют как и "расшифровки" Фирковича.
Я тебе уже объяснял не раз - твои слова пустой пшик. А учитывая, что ты всё извращаешь - называя дураками и фриками людей достойных, веры твоим словам нет никакой. Потому изволь подтвердить сказанное хотя бы татарской методичкой.
Для начала - насчет заселения территории по реке Черемшан. Вот тебе материал: "Исследования памятников, расположенных на обоих берегах реки Малый Черемшан, в окрестностях Билярского городища, у подножия горы Балынгуз, опровергают утверждение о том, что в результате монгольского нашествия вся территория Волжской Булгарии пришла в запустение. После разорения регион не утратил своих позиций и в международной торговле. Находки иранского фаянса, прибалтийского янтаря, сирийского стекла, китайского селадона и костей верблюдов – тому доказательства."(Алексеевский муниципальный район ЗОЛОТООРДЫНСКИЕ ПАМЯТНИКИ ОКРУГИ БИЛЯРА 01.08.2012)
Как видишь, утверждение о запустении территории - лажа. Выкручивайся.
Сообщение отредактировал Бухарик - Feb 24 2017, 23:45
Ещё раз: это одна единственная полная фраза на памятнике, чья датировка вызывает сомнение. А все остальные "чувашизмы" это за уши притащенные Ашмариным числа и термины родства.
АНУС,перестань говном кидаться.Это так только мартышки в зоопарке так делают. *Бан 100 дней. Модератор*
Я тебе уже объяснял не раз - твои слова пустой пшик. А учитывая, что ты всё извращаешь - называя дураками и фриками людей достойных, веры твоим словам нет никакой. Потому изволь подтвердить сказанное хотя бы татарской методичкой.
Для начала - насчет заселения территории по реке Черемшан. Вот тебе материал: "Исследования памятников, расположенных на обоих берегах реки Малый Черемшан, в окрестностях Билярского городища, у подножия горы Балынгуз, опровергают утверждение о том, что в результате монгольского нашествия вся территория Волжской Булгарии пришла в запустение. После разорения регион не утратил своих позиций и в международной торговле. Находки иранского фаянса, прибалтийского янтаря, сирийского стекла, китайского селадона и костей верблюдов – тому доказательства."(Алексеевский муниципальный район ЗОЛОТООРДЫНСКИЕ ПАМЯТНИКИ ОКРУГИ БИЛЯРА 01.08.2012)
Как видишь, утверждение о запустении территории - лажа. Выкручивайся.
Гы-гы! Безымянный автор из татарской методички. Я-то сама неоднократно писала, что чтобы хоть как-то совместить булгарскую версию этногенеза чувашей и/или татар, надо допустить, что все эти районы не опустели после татаро-монгольского нашествия. Но, увы, традиционная история говорит, что они опустели. Я-то, лично, сторонница того, что эти территории были заселены, иначе, как я уже писала, очень трудно объяснить генетические отличия южных чувашей и татар от северных, очень трудно объяснить присутствие Булгарии на картах 17-18 веков, и очень трудно объяснить наличие Булгарии на могильных эпитафиях всё тех же 17-18 веков. Но, увы, это допущения, идущие вразрез с тем, что диктует официальная наука. Но если эти допущения окажутся верными, то вся булгарская теория рухнет от слова совсем. Булгария окажется другой, более поздней, но многое тогда объяснится. В том числе и убогинькие надмогильные плиты с "чувашскими" эпитафиями. Но для этого всю историю надо будет сдвинуть на несколько веков и отказаться от принятого в историографии взгляда на проблему пустующих после татаро-монгольского нашествия территорий. В таком случае хоть какие-то концы с концами сойдутся, но лавры Фоменки тому, кто решится на подобный пересмотр, в нынешних российских реалиях уготованы. Вы, Бухарик, готовы к лаврам Фоменки?
Ты врать когда нибудь прекратишь, нет? "Сегодня об исследованиях этого древнего города, а точнее – золотоордынских памятниках округи Биляра, рассказывает научный сотрудник Билярского музея-заповедника Алексей ХУДЯКОВ" Ссылка та же.
Ты врать когда нибудь прекратишь, нет? "Сегодня об исследованиях этого древнего города, а точнее – золотоордынских памятниках округи Биляра, рассказывает научный сотрудник Билярского музея-заповедника Алексей ХУДЯКОВ" Ссылка та же.
Это не цитата из научной работы, а журналистский пересказ. А как пересказывают журналисты, уже давно известно.
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
На здании пожарной части в Чебоксарах открыли мемориальную доску в память о погибшем коллеге
Даты: Сегодня 50 лет со дня аварии на заводе химического оружия в Новочебоксарске
За два дня сразу два школьника на велосипедах попали в ДТП в Чувашии
Куда пойти 28 апреля - 1 мая? 40 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Вышел большой апрельский номер сетевого издания 'IT-News+'. Доступна его интернет-версия
Продам - однокомнатную квартиру, Галкина, 2 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Магницкого, д. 20
Сдам - двухкомнатную квартиру, Энгельса, 16 (Жилой дом, 5 эт)
Сдам - однокомнатную квартиру, Богдана Хмельницкого, 123 (Жилой дом, 5 эт)
Feb 24 2017, 16:21 
Эта традиция, называться русским, сохранилась до последнего времени, хотя первоначальный смысла утерян, ибо сами Русы давно растворились среди своих данников славян(основной массы). Вот собственно и вся история с этнонимом "русский". 
