Давайте диалог в русле "кому можно хлеб есть, а кому нет" отодвинем в сторону, хорошо? А то перейдем в бессмысленный, отвлеченный от поставленных вопросов спор Т.е. ваш вариант склоняется к тому, что чуваши были варварами, правильно? Тогда вытекает следующий вопрос, откуда у варваров довольно сложная по мироустройству религия, которую пришлось несколько веков искоренять, надо заметить, с сомнительным результатом?
Да нет ничего забавного, стандартная схема подстраиваний. Чувашский народ сложно изучать, поэтому спекулировать и делать любые предположения можно сколько угодно. Вплоть до того, что чуваши амазонки или марсиане. Впрочем, тем интересней будет для исследователей)
Сначала расскажите, какой смысл Вы вкладываете в понятие "варвар"? Для русских в 16 веке чуваши были варварами(были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре). Что такого сложного в языческой религии чуваш? В основном наслоение трех видов религий: Вера в бога Тора. Языческая вера со множеством богов. Тенгрианство. Ну и кроме этого отзвуки мусульманской веры, а также какие-то признаки Зороастризма. О какой тут внятной религии можно говорить? Все это нагромождение реликтов напоминает бесформенную кучу.
Чувашский народ сложно изучать лишь потому, что он не оставил материальных следов своей культуры, религии в том числе, письменности в конце концов.
Цитата
Чуваши не знают, откуда они и чем были прежде; однако же знают, что Казань прежде принадлежала Татарам А. Фукс, К.Фукс. Записки о чувашах
Если Вы хотите поговорить о религии чуваш, то создайте тему, и там задавайте свои вопросы. Меня этот вопрос не интересует.
А и не было разных языков у городского и сельского населения. Первоначально доминировал булгарский этнос говоривший на булгарском языке.
Эпитафии II стиля 13 и 14 века, коих 90 % - а это могилы городских жителей Булгара, Билира и т.д. написаны на чувашском языке (+ арабские флормулы)! Это факт! Булгары говорили на чувашском языке. Эпитафии I стиля на арабском и караханидском - карлукском. Это вовсе не казанский татарский (кипчакский), который появился в Поволжье только в начале 15 века.
Цитата(Бухарик @ Oct 4 2016, 20:03)
С момента завоевания Волжской Булгарии татаро-монголами и уничтожения булгар - в основном городское население и в обязательном порядке знать, булгарский этнос слабеет естественно, а вес набирает кипчакоязычный (пополненный существенно завоевателями и мигрантами). Но по мере налаживания мирной жизни собственно булгарские беженцы начинают возвращаться на родину и процесс смены элиты затягивается вплоть до прихода к власти чингизида Улуг Мухаммеда - это и есть ключевая точка безвозвратной потери влияния булгарским этносом. Успевшая вновь сформироваться булгарская знать, желая сохранить привилегированное положение, подстраивается под доминирующих этнос, принимает ислам и переходит на татарский язык.
Улуг Мухаммед - чингизид. Правящая партия в Казани - мангыты (мангытские князья - родственники Юсуповых, кстати). Это чистые монголы - правители и выходцы из Ногайского Юрта. Булгары скрываются за названием "арские чуваши" и "чуваши" в Чувашской (Зюрейской) Даруге". Это, вообще, центр Казанского Ханства.
Цитата(Бухарик @ Oct 4 2016, 20:03)
Крестьяне в силу своего природного упрямства подстраиваться не желают и большей частью мигрируют на территорию современной Чувашии, которая и до того была уже заселена булгарами, но не так плотно.
Чуваши были вытеснены с Казанских земель в основном с приходом русских уже после взятия Казани в 1552 году. Читайте писцовые книги. Собственно, богатые, тучные, очень хорошо обработанные земли многими поколениями булгар, а так же многие другие ресурсы составляли вожделенную цель и дворянства, и церкви Московии. Стоит только почитать про лозунги того времени. Расселение чувашей - это жертва имперским амбициям крепнущего государства со времен Грозного и позже.
Надеюсь, тут не будет передергивания на национальную почву? Это исторический факт. У Империй свои цели. Далеко не альтруистские, как известно.
Цитата(Бухарик @ Oct 4 2016, 20:03)
Булгарские крестьяне расселяясь, дополнительно смешиваются с местным финно-угорским народом и в силу своей многочисленности, ассимилируют его. А социальное прозвище "чуваши" постепенно сохраняется в качестве этнонима для всех говорящих на булгарском языке. Примерно так.
По археологическим данным, волжские булгары ассимилировали местные финно-угрские племена с самого своего появления на Волго-Камье - а это с конца 8 века. Так что, к моменту прихода соседей - татаро-монгол - волжские булгары уже были достаточно впитавшими в себя местных и вновь и вновь прибывающих с Урала финно-угрских племен. Кстати. русские тоже очень много впитали в себя местных финно-угров, ибо вся Московия находится на финно-угорских землях. Тут можно только спорить кто больше впитал (в %). Генетика когда нибудь ответит на этот интересующий некоторых вопрос.
"Социальное прозвище - Чуваши" - изобретение татарских маргиналов на основе извращенного понимания ими текста одной писцовой книги. Они готовы хоть кем назваться, только бы не татаро-моголами. Не все, конечно, но многие. Если взять хотя бы первую книгу 1565 года - этот абсурд татарских маргиналов разлетается в щепки, на атомы...
Никто не знает, что означает имя Чуваш. Но, абсолютно очевидно, что оно было гораздо более значимым для носителей, чем общеизвестное государственное имя Булгар, о котором известно все - что оно означает и даже когда возникло благодаря китайским летописям. Если опираться на китайские летописи, то вероятно можно выяснить и этот вопрос. Подождем развития лингвистики-синологиии по раскрытию звучания китайских иероглифов.
Эпитафии II стиля 13 и 14 века, коих 90 % - а это могилы городских жителей Булгара, Билира и т.д. написаны на чувашском языке (+ арабские флормулы)! Это факт! Булгары говорили на чувашском языке. Эпитафии I стиля на арабском и караханидском - карлукском. Это вовсе не казанский татарский (кипчакский), который появился в Поволжье только в начале 15 века.
Нет, не факт. Эпитафии написаны не на чувашском языке.
"Язык так называемых булгарских эпиграфических памятников XIII— XIV вв. нельзя считать эталонным волжско-булгарским, так как на них отражается язык обулгаризировавшихся кыпчакоязычных мигрантов, а не «чистых» аборигенных булгар". ОПЫТ ИСТОРИКО-ГЕНЕТИЧЕСКОИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ФЕНОМЕНА ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ДЖОКАЮЩИХ И ЙОКАЮЩИХ ИДИОМОВ В СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ (по материалам языков эпиграфических памятников XIII—XIV веков с территории Булгарского улуса Золотой Орды) А.А. Чеченов Институт языкознания Российской академии наук, г. Москва
Памятников языка самих булгар, увы, не осталось от слова совсем.
А смысл? Труды волжско болгарских ученых не секрет в научном мире, а благодаря интернету и широких кругах.
На самом деле это далеко не очевидный вопрос. Ели говорить про татарскую школу, то ее можно даже не пытаться читать, к сожалению. По большей части сказки и фантастика.
Кстати. русские тоже очень много впитали в себя местных финно-угров, ибо вся Московия находится на финно-угорских землях. Тут можно только спорить кто больше впитал (в %). Генетика когда нибудь ответит на этот интересующий некоторых вопрос.
Кстати, генетика уже дала ответ на этот вопрос. Центральные и южные русские генетически не похожи на финно-угорские народы и генетически практически идентичны полякам. Сходство незначительное с генофондом финно-угорских народов европейской части имеют только северные русские.
В третьих почему тогда не отатарились марийцы, которые спокойно исповедовали свое язычество и свой язык сохраняли оставаясь при этом верными КХ и ведя по сути партизанскую войну 50 лет после падения Казани несмотря на то, что их вырезали русские казаки целыми деревнями???
На самом деле марийцы очень многие отатарились, тоже массово принимали ислам и роднились с татарами. Вообще, марийцы, особенно луговые - это были самые "первые ученики" татар во времена (как минимум) Казанского ханства. Становление феодальной аристократии (конец первобытно-общинного строя) у них совпало как раз с концом самого этого ханства. Отсюда и длительные марийские войны.
Никто не знает, что означает имя Чуваш. Но, абсолютно очевидно, что оно было гораздо более значимым для носителей, чем общеизвестное государственное имя Булгар, о котором известно все - что оно означает и даже когда возникло благодаря китайским летописям. Если опираться на китайские летописи, то вероятно можно выяснить и этот вопрос. Подождем развития лингвистики-синологиии по раскрытию звучания китайских иероглифов.
И на этот вопрос уже получен ответ. Теория о тюркоязычности хунну опиралась на ошибочные этимологии в EDAL.
Александр Вовин мировая величина. И это современное исследование, а не перетирание полувековой давности.
Чуваши были вытеснены с Казанских земель в основном с приходом русских уже после взятия Казани в 1552 году. Читайте писцовые книги. Собственно, богатые, тучные, очень хорошо обработанные земли многими поколениями булгар, а так же многие другие ресурсы составляли вожделенную цель и дворянства, и церкви Московии. Стоит только почитать про лозунги того времени. Расселение чувашей - это жертва имперским амбициям крепнущего государства со времен Грозного и позже.
Всё именно так. Вы очень правильно обозначили ареал расселения чувашей до присоединения к России: вся нынешняя территория Чувашии заселена чувашами после присоединения к России. До этого никаких чувашей тут не было.
Цитата
Надеюсь, тут не будет передергивания на национальную почву? Это исторический факт. У Империй свои цели. Далеко не альтруистские, как известно.
У империи в данном случае как раз были вполне альтруистические цели, коль дала чувашам жирные и свободные куски земли. Такой подарок хотели бы в этом мире получить многие. Россия и давала его в 17-18 веках, разрешив на землях Поволжья селиться чувашам, немцам, голландцам, евреям, англичанам. На новых землях численность чувашей резко пошла вверх.
Это тоже брехня... Вовин ничего не стоит относительно Дыбо и Старостина... Дилетант.. Не вводите ничего не значащими фразами народ в заблуждение.
А ничего, если я сделаю принтскринчик и покажу Анне Владимировне Дыбо? Как образчик идиотизма и хамства чувашских националистов. А Анна Владимировна уж всемирно известному лингвисту Александру Вовину передаст. Мы с Анной Владимировной вообще-то общаемся.
Брехня! Ученые лингвисты говорят остались, а некая Адис говорит обратное... У вас, извиняюсь, какая степень? С Дыбо можете померяться?
Учёные лингвисты говорят следующее, цитирую:
"Язык так называемых булгарских эпиграфических памятников XIII— XIV вв. нельзя считать эталонным волжско-булгарским, так как на них отражается язык обулгаризировавшихся кыпчакоязычных мигрантов, а не «чистых» аборигенных булгар". ОПЫТ ИСТОРИКО-ГЕНЕТИЧЕСКОИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ФЕНОМЕНА ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ДЖОКАЮЩИХ И ЙОКАЮЩИХ ИДИОМОВ В СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ (по материалам языков эпиграфических памятников XIII—XIV веков с территории Булгарского улуса Золотой Орды) А.А. Чеченов Институт языкознания Российской академии наук, г. Москва
Шигабутдин Марджани (1818–1889), великий татарский просветитель, историк, философ, религиозный реформатор Об институте
Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ История создания, традиции, структура и т.д.
Институт истории Академии наук Республики Татарстан создан Указом Президента Республики Татарстан М.Ш. Шаймиева № VII-354 от 14 июня 1996 г.
В 2002 г. Институту истории АН РТ присвоено имя выдающегося татарского ученого-мыслителя, религиозного и общественного деятеля Шигабутдина Марджани.
В настоящее время в ГБУ «Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ» функционируют следующие научные подразделения:
Отдел истории татаро-булгарской цивилизации Центр исследований Золотой Орды и татарских ханств Отдел новой истории Отдел новейшей истории Отдел историко-культурного наследия народов Республики Татарстан Центр истории и теории национального образования Отдел этнологических исследований Центр изучения истории и культуры татар-кряшен и нагайбаков Отдел истории религий и общественной мысли Крымский научный центр Северо-Западный научный центр Территориальные отделения Центр иранистики Отдел информационных технологий
Согласно штатному расписанию 2015 г. в организации насчитывается 100 сотрудников, из них 72 научных работника (51 кандидат и 10 докторов наук).
Тут так много букв не надо было писать. Достаточно было дать ссылку. Я рада, что Вы просветились относительно Марджани, но в отличие от Вас здесь все о Марджани знают давно, так как, в отличие от Вас, знают чувашскую историю. Но Вы изначально писали не о Марджани. Вы писали о совсем другом персонаже, который никому не известен.
Цитата
Цитата(Бухарик @ Oct 2 2016, 15:12) 4. Территория. История татар с древних времен. (Академия наук Татарстана институт истории им. Ш.МАРАДЖИ):
Не надо этого - "мы все умрем!!!" Ничего не случилось. Уберите вы - "хуну-гуну", останется Волжские булгары - чуваши. Выше я все обозначил - без паники.
Видите ли, волжских булгар рассматривают как языковых потомков хунну. Но языково, как теперь выясняется, хунну не были тюрками, следовательно, тюрками не были и булгары. А чуваши языково тюрки. Но вот генетически, как тоже недавно выяснилось, чуваши близки к Ближнему Востоку. Если булгары пришли с Ближнего Востока, то они тем более не были языково тюрками, так как на Ближнем Востоке никаких тюрок не было.
История сельхозкоммуны 'Утренняя звезда'. Исчезнувшие деревни Чебоксар (Алексей Киров)
Публикация: 'История деревни Будайка. Исчезнувшие деревни Чебоксар' (Алексей Киров)
Публикация: 'Прогулка по Чебоксарам 1976 года с Кононом Белковым. Северо-западный район'
Видео: Чебоксары в 1976 году. Любительский 30-минутный фильм Конона Белкова
Знаки вместо ремонта? Водитель чуть не остался без колес и компенсации на Базовом проезде
Спустя четыре года Николаев снова предложил запретить продажу алкоголя возле пляжей
Публикации: ITALON презентовал новую коллекцию керамогранита в Чебоксарах
Чувашия упала на 13 позиций в рейтинге регионов по итогам ввода жилья в 2023 году
Здравствуйте, пятидневки. В следующий раз дополнительные выходные будут в июне
Продам - капитальный гараж, Энгельса, 1Г (Гаражи, 1 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Энергетиков, 6 (Жилой дом, 25 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Гузовского, 23 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Ярмарочная, 16 (Жилой дом, 16 эт)
Oct 4 2016, 22:48 
