531 Страницы « < 377 378 379 380 381 > »   
Ответить Создать тему

Чувашия-Булгария. , Чуваши -прямые потомки булгар.

Kiyanchenko41
post Aug 23 2016, 15:17 
Отправлено #5671


Пользователь

Сообщений: 57



Цитата(Витаминыч)
Перевести, для понятия? Или так пойдет?

צ'ובשית?Чуваська мова?

--------------------
хус
диал.
копать, вскапывать, рыхлить
Profile CardPM
  -3/0  
Халява бин Шмон
post Aug 25 2016, 14:13 
Отправлено #5672


Пользователь

Сообщений: 43



Цитата(Владимир Никифоров @ Aug 13 2016, 14:32)
Да  в курсе, они долго стояли в позе осла меж двух стогов сена - булгаризм и татаризм, но в итоге выбрали татаризм.
А татаризация Казани началась с Улу Мухамеда, Основателем династии казанских ханов был Улуг-Мухаммед (правил в 1438—1445).
До него Казань была столицей болгарского ханства.
*

у клана шаймиевых $1,7млрд. по версии Форбс, кто платит тот и ... булгар )))
у вас хватит денег то в этот элитный клуб вступить?

Сообщение отредактировал Халява бин Шмон - Aug 25 2016, 14:15

--------------------
хочешь победить врага- воспитай его детей. (еврейская поговорка)
Profile CardPM
  0/+1  
adys
post Aug 30 2016, 01:59 
Отправлено #5673


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Безбородый @ Aug 10 2016, 10:49)
Эх как тут много грамотеев. Сами пишут ошибками, и говорят выучите русский. Вам надо на форум лингвистов-студентов, чтобы придираться по полной, если хотите. "Власти предержащие", ВластИ, а не  "власть прЕдержащие".
*

О!)))) Да это сам Владимир Булгарский, он же адвокат булгарский, в миру Владимир Васильев!))))
http://сувары.рф/ru/razdely/vladimir-bulgarskiy-0
Profile CardPM
  0/0  
Kiyanchenko41
post Aug 31 2016, 07:01 
Отправлено #5674


Пользователь

Сообщений: 57



Цитата(klargenosse @ Aug 18 2016, 00:21)
Я же говорю - упоротый еще один.
*

Пěр тан мар ху!))))

--------------------
хус
диал.
копать, вскапывать, рыхлить
Profile CardPM
  -1/0  
klargenosse
post Aug 31 2016, 09:53 
Отправлено #5675


Завсегдатай

Сообщений: 650



Цитата(Kiyanchenko41 @ Aug 31 2016, 07:01)
Пěр тан мар ху!))))
*

Засунь себе.
Profile CardPM
  0/0  
Kiyanchenko41
post Aug 31 2016, 21:28 
Отправлено #5676


Пользователь

Сообщений: 57



Вот где манкуртизм!))) Alter Schwede, вы-неадекватный!(это перевод!)

--------------------
хус
диал.
копать, вскапывать, рыхлить
Profile CardPM
  -2/0  
Бухарик
post Sep 4 2016, 00:51 
Отправлено #5677


Активный

Сообщений: 3 502



Чуваши это этнос состоящий (в прошлом) на 100 % из простолюдинов, крестьян не русского происхождения, основу которого составили выжившие(после нашествия татар) булгарские крестьяне - потому и язык сродни булгарскому. Язык, территория и культура - основные признаки этноса, все это чуваши от булгар унаследовали.Соответственно чуваш, считающий себя потомком булгар, имеет на то полные основания, - не смотря на то нравиться кому то это или нет.
Тут в принципе позиция прочих(желающих нивелировать происхождение чуваш) лиц вполне понятна, это сродни инстинктивному поведению курицы, когда оказавшись ниже соседки, курица пытается заклевать ту, что выше. Самодостаточному человеку нужды в том нет, он и так находится на достойном уровне. Ну а тот, у кого проблемы с ощущением собственной неполноценности, инстинктивно начинает клеваться. В общем - оправданное(с точки зрения кур) и довольно частое поведение. Подобное недавно я наблюдал и в автобусе, - когда некая "не чувашка" пыталась унизить кондуктора(чувашку) приписывая ей свое собственное бескультурье.
Profile CardPM
  -1/+1  
adys
post Sep 4 2016, 01:09 
Отправлено #5678


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Бухарик @ Sep 4 2016, 00:51)
Язык, территория и культура - основные признаки этноса, все это чуваши от булгар унаследовали.Соответственно чуваш, считающий себя потомком булгар,

1. С языком большой вопрос. Принадлежность чувашского к булгарской группе это всего лишь условная договорённость в целях классификации языка. О самом булгарском языке неизвестно ничего. Никаких текстов на булгарском языке не сохранилось.

2. Территория Чувашии практически не совпадает с территорией Булгарии. К тому же большую часть нынешней территории Чувашии чуваши заселили в 17-19 веках после присоединения к России.

3. Примеры сходства культуры чувашей и культуры булгар привести можете? Если не можете, то и говорить не о чем.
Profile CardPM
  0/+2  
Бухарик
post Sep 4 2016, 04:39 
Отправлено #5679


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(adys @ Sep 4 2016, 01:09)
1. ...
2. ...
3. ...

1." Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам."
( Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа)
ДЛя справки:
Бо­рис Алек­санд­ро­вич Се­реб­рен­ни­ков
Советский лингвист
Советский лингвист, академик АН СССР. Труды по проблемам общего и сравнительно-исторического языкознания, уральским, алтайским, индоевропейским языкам.

Можете еще и материалы полевых исследований Дыбо почитать для общего кругозора.
2.Каховский вам в помощь. Вся территория Чувашии входила в состав Волжской Булгарии - научно доказанный факт.
3.Археологические раскопы на территории Чувашии с булгарской керамикой.
Подполья в доме - характерная только для чувашей особенность, обнаруженная при раскопах в Суваре.
Орнаменты национальной вышивки идентичные булгарским.
Плуг сабан - идентичен булгарскому.
Могилы на деревенских кладбищах - до сих пор имеют характерные для булгар особенности.
Интересное наблюдение Ибн-Фадлана при посещении Булгарии - обычай снимать шапку и класть её под мышку при приближении царя - так же характерная особенность чувашского крестьянина отмеченная впоследствии Ашмариным(если не ошибаюсь).
Ну про язык уже говорили - это основное при определении этнической принадлежности.
Profile CardPM
  -2/+1  
Бухарик
post Sep 4 2016, 04:41 
Отправлено #5680


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(adys @ Sep 4 2016, 01:09)
1. ...
2. ...
3. ...

1." Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам."
( Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа)
Для справки:
Бо­рис Алек­санд­ро­вич Се­реб­рен­ни­ков
Советский лингвист, академик АН СССР. Труды по проблемам общего и сравнительно-исторического языкознания, уральским, алтайским, индоевропейским языкам.

Можете еще и материалы полевых исследований Дыбо почитать для общего кругозора.
2.Каховский вам в помощь. Вся территория Чувашии входила в состав Волжской Булгарии - научно доказанный факт.
3.Археологические раскопы на территории Чувашии с булгарской керамикой.
Подполья в доме - характерная только для чувашей особенность, обнаруженная при раскопах в Суваре.
Орнаменты национальной вышивки идентичные булгарским.
Плуг сабан - идентичен булгарскому.
Могилы на деревенских кладбищах - до сих пор имеют характерные для булгар особенности.
Интересное наблюдение Ибн-Фадлана при посещении Булгарии - обычай снимать шапку и класть её под мышку при приближении царя - так же характерная особенность чувашского крестьянина отмеченная впоследствии Ашмариным(если не ошибаюсь).
Ну про язык уже говорили - это основное при определении этнической принадлежности.
Profile CardPM
  -1/0  
Витаминыч
post Sep 4 2016, 10:41 
Отправлено #5681


Эксперт

Сообщений: 755



Цитата(Бухарик @ Sep 4 2016, 04:41)
Каховский вам в помощь. Вся территория Чувашии входила в состав Волжской

Пункт первый: Лингвистика вообще не при делах при определении происхождения народа.
Каховский фрик.
Остальная чепуха - курам на смех.

Сообщение отредактировал Витаминыч - Sep 4 2016, 10:53
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Sep 4 2016, 11:38 
Отправлено #5682


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(Витаминыч @ Sep 4 2016, 10:41)
Пункт первый: Лингвистика вообще не при делах при определении происхождения народа.
Каховский фрик.
Остальная чепуха - курам на смех.
*

1. Лингвистика при делах, при определении происхождения и принадлежности языка, а язык - основной признак этнической принадлежности. Надеюсь логика вещей понятна?

2. "Василий Филиппович Каховский (20 декабря 1916 — 24 августа 1993) — советский и российский историк и археолог. Труды в основном посвящены археологии и истории Чувашии и чувашского народа. Участник и руководитель археологических экспедиций с 1954 года. Исследовал памятники древности разных эпох на территории Чувашии и Татарстана. Изучал неолитические стоянки, поселения, курганы, могильники балановской, абашевской, срубной культур эпохи бронзы, ананьинской культуры раннего железного века. Выявил и исследовал десятки памятников раннеболгарского и золотоордынского времен, доказал, что в домонгольское время западная граница Волжской Болгарии доходила до р. Сура и территория современной Чувашии входила в состав этого государства. "(вики)
Татарские коллеги, кстати, доказательства вхождения территории современной Чувашии в состав Волжской Булгарии признают, что в шеститомнике Истории татарского народа отмечено. Ну уж коли конкурирующие татары признают, то ваша личная оценка - даже не пустой "пшик", а "пшик" с отрицательным знаком.
3. Это примеры относящиеся к характерным особенностям культуры булгар, детали, в совокупности с данными по языку, территории, антропологии и косвенным документальным свидетельствам, дающие полную, однозначную картину происхождения чувашского народа. То что чуваши потомки булгар - факт.
Profile CardPM
  -1/+1  
Витаминыч
post Sep 4 2016, 12:17 
Отправлено #5683


Эксперт

Сообщений: 755



Цитата(Бухарик @ Sep 4 2016, 11:38)
1. Лингвистика при делах, при определении происхождения и принадлежности языка, а язык - основной признак этнической принадлежности. Надеюсь логика вещей понятна?

2. "Василий Филиппович Каховский (20 декабря 1916 — 24 августа 1993) — советский и российский историк и археолог. Труды в основном посвящены археологии и истории Чувашии и чувашского народа. Участник и руководитель археологических экспедиций с 1954 года. Исследовал памятники древности разных эпох на территории Чувашии и Татарстана. Изучал неолитические стоянки, поселения, курганы, могильники балановской, абашевской, срубной культур эпохи бронзы, ананьинской культуры раннего железного века. Выявил и исследовал десятки памятников раннеболгарского и золотоордынского времен, доказал, что в домонгольское время западная граница Волжской Болгарии доходила до р. Сура и территория современной Чувашии входила в состав этого государства. "(вики)
Татарские коллеги, кстати, доказательства вхождения территории современной Чувашии в состав Волжской Булгарии признают, что в шеститомнике Истории татарского народа отмечено. Ну уж коли конкурирующие татары признают, то ваша личная оценка - даже не пустой "пшик", а "пшик" с отрицательным знаком.
3. Это примеры относящиеся к характерным особенностям культуры булгар, детали, в совокупности с данными по языку, территории, антропологии и косвенным документальным свидетельствам,  дающие полную, однозначную картину происхождения чувашского народа. То что чуваши потомки булгар - факт.
*

1. Лингвистика ни разу не наука в определении народа.
Profile CardPM
  0/+2  
Бухарик
post Sep 4 2016, 13:57 
Отправлено #5684


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(Витаминыч @ Sep 4 2016, 12:17)
1. Лингвистика ни разу не наука в определении народа.
*


Еще раз, лингвистика - наука изучающая язык, включающая(в том числе): сравнительно-историческое языкознание - установление родства между языками, закономерности развития и реконструкцию; палеолонтологическую лингвистику - использующую языковые данные для получения информации об истории носителей языка.
Соответственно с помощью науки(лингвистики) степень родства чувашского и булгарского языков определить мы можем.
А язык и территория - основные признаки принадлежности к этносу.
Определив происхождение чувашского языка, мы с большой долей вероятности можем определить и происхождение народа носителя этого языка. В совокупности с археологическими, антропологическими, документальными свидетельствами, мы получаем уже достаточно полную картину происхождения чувашского народа.
Profile CardPM
  -1/0  
adys
post Sep 4 2016, 14:28 
Отправлено #5685


Активный

Сообщений: 3 525



Цитата(Бухарик @ Sep 4 2016, 04:41)
1." Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам."
( Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа)
Для справки:
Бо­рис Алек­санд­ро­вич Се­реб­рен­ни­ков
Советский лингвист, академик АН СССР. Труды по проблемам общего и сравнительно-исторического языкознания, уральским, алтайским, индоевропейским языкам.

Можете еще и материалы полевых исследований Дыбо почитать для общего кругозора.
2.Каховский вам в помощь. Вся территория Чувашии входила в состав Волжской Булгарии - научно доказанный факт.
3.Археологические раскопы на территории Чувашии с булгарской керамикой.
Подполья в доме - характерная только для чувашей особенность, обнаруженная при раскопах в Суваре.
Орнаменты национальной вышивки идентичные булгарским.
Плуг сабан - идентичен булгарскому.
Могилы на деревенских кладбищах  - до сих пор имеют характерные для булгар особенности.
Интересное наблюдение Ибн-Фадлана при посещении Булгарии - обычай снимать шапку и класть её под мышку при приближении царя - так же характерная особенность чувашского крестьянина отмеченная впоследствии Ашмариным(если не ошибаюсь).
Ну про язык уже говорили - это основное при определении этнической принадлежности.
*

Вы понаписали очень и очень много глупостей. Писать мне про чтение трудов Дыбо это ХАМСТВО. Почему? А потому, что я в отличие от Вас труды Дыбо читала. И Вы это, очередная ипостась интернетного тролля, прекрасно знаете.

Доказательств Вы не привели.

1. Текстов на булгарском языке нет. Я Вам выше уже написала, что отнесение чувашского к булгарским это всего лишь кабинетная попытка классификации.
2. Территория современной Чувашии была заселена чувашами в 17-19 веках. До этого никаких чувашей там не было, поэтому о какой-либо преемственности с домонгольским населением этих мест говорить не приходится. От того, что на территории Чувашии встречается булгарская керамика (если, она, конечно, булгарская и если, конечно, встречается — а то это похоже на очередной националистический трёп), не говорит о том, что территория Чувашии входила в состав Булгарии. Культурные артефакты можно встретить очень далеко от места их производства. В России и во Франции в магазинах, домах и на помойках можно найти множество китайских кроссовок и сковородок, но это не значит, что Россия и Франция это территории Китая.

Сообщение отредактировал adys - Sep 4 2016, 14:41
Profile CardPM
  0/+1  

531 Страницы « < 377 378 379 380 381 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения