24 Страницы « < 21 22 23 24 >  
Ответить Создать тему

Ученые: времени у России осталось совсем мало

Danilov
post May 27 2010, 12:08
Отправлено #331


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



buy_and_sell, За основу взято налогообложение, скажем так, "кустаря-одиночки без мотора" - вроде в период НЭПа было такое понятие.
Любое преприятие можно рассматривать как совокупность подобных единиц.

То что НДС считается только от з/пл, я никогда и не утверждал. Речь шла, о доле НДС, приходящейся на з/пл.

Что касается прибыли, то упрощенно, её можно рассматривать как разницу, между рынком готовой продукции, с одной стороны, и рынками труда, материалов, оборудования и пр. с другой. и к зарплате она впрямую отношения не имеет.

Цитата(buy_and_sell @ May 27 2010, 12:43)
Есть очень простой метод сравнения налогового бремени на экономику - налоги/ВВП. И у швеции больше 40%, в РФ 20-25%.
*


Даже если абстрагироваться от методики расчёта ВВП РФ, то разница между 40% в Швеции и 20-25% в РФ - всего лишь в 2 раза. Недумаю, что шведы, всего лишь в 2 раза лучше нашего живут)
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 27 2010, 12:41
Отправлено #332


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
То что НДС считается только от з/пл, я никогда и не утверждал. Речь шла, о доле НДС, приходящейся на з/пл.

Такой расчет можно было бы сделать только если зарплату везде платят одинаково в строгой зависимости от объема продаж - это не так.

Цитата
Даже если абстрагироваться от методики расчёта ВВП РФ, то разница между 40% в Швеции и 20-25% в РФ - всего лишь в 2 раза. Недумаю, что шведы, всего лишь в 2 раза лучше нашего живут)

Еще одно математическое чудо? Из этих цифр никакого вывода о том в 2 или сколько раз они лучше живут сделать нельзя. Вывод сделать можно только о фискальной нагрузке на ведение бизнеса и все.
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 27 2010, 15:52
Отправлено #333


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(buy_and_sell @ May 27 2010, 11:43)
Уделяйте поменьше внимания всякому конспирологическому бреду и побольше реальности. Если Цб филиал ФРС приведите хотя бы пару аргументов в пользу этого.
*
"Не говорите, что мне делать и я не скажу куда Вам идти"(с)
Приведите хоть один агрумент противоречащий.
Это как вопрос веры - одни христиане, другие иудеи, третьи масульмане, четвертые вообще ни во что не верят.
Вам кажется так, мне по-другому.
Почитал несколько статей, почитал обсуждение темы на форуме, сделал для себя выводы.
Был бы я на их месте, стремясь к их целям, я бы сделал тоже самое, по крайней мере стремился бы. Сеть центробанков - вещь, классный рычаг для управления странами.
Вот сами подумайте, у вас печатный станок, полконтинента на вас работает - ваши действия по порабащению оставшейся части? Что делать, чтобы контролировать и оставшуюся часть континента?
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 27 2010, 16:01
Отправлено #334


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ May 27 2010, 12:41)
Это страшная тайна за семью печатями. Её не знает никто кроме наших параноиков. smile.gif
*
Есть люди, готовые предполагать, задавать вопросы типа "а что, если так", "а возможно ли". А есть те, которые очертили для себя квадрат(ромб, окружность на выбор) и не выходят за его рамки - "по другому быть не может, потомучто не может быть никогда" или потому что "так научили в универе".
Если Ваши параноики знают, пусть поделятся с Вами знаниями, а Вы нам перескажете.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 27 2010, 21:26
Отправлено #335


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ May 27 2010, 17:01)
Есть люди, готовые предполагать, задавать вопросы типа "а что, если так", "а возможно ли".
*

Если чо, я один из таких людей. smile.gif Но как не покрути этот вопрос, никаких теорий заговоров не всплывает, всё происходящее достаточно логично и без них. А у вас просто недостаточно знаний о функционировании что ФРС, что ЦБРФ.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Danilov
post May 28 2010, 09:26
Отправлено #336


Активный



Сообщений: 30 699
Из: СССР



http://www.rg.ru/2010/05/28/specnaz.html
Молчание следствия
Столичного ученого забил насмерть спецназ МВД
Владимир Богданов
"Российская газета" - Центральный выпуск №5194 (115) от 28 мая 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал


В Москве закончена комплексная и судебно-медицинская экспертизы по делу о смерти кандидата экономических наук Кирилла Щиборща. Эксперты ФГУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы Росздрава" пришли к выводу, что смерть ученого наступила в результате тяжких черепно-мозговых травм, нанесенных ему бойцами милицейского спецназа.

Расследование дела Щиборща продолжается уже четыре года. За это время был поставлен своеобразный рекорд: 17 апреля этого года уголовное дело в 10-й раз было прекращено.

Как установило следствие, зверское убийство ученого произошло в июле 2006 года. Сотрудники ОВД "Нагатинский затон" и милицейского спецназа приехали к дому Кирилла Щиборща для того, как они впоследствии утверждали, чтобы обеспечить медикам возможность госпитализировать гражданина в лечебное учреждение. Судя по всему, в обычную психушку.

Почему стражи порядка не дождались врачей, непонятно, но они начали штурмовать его жилище и брали ученого, как опаснейшего мафиози. В результате он получил несколько тяжелых травм, в том числе открытую черепно-мозговую, колото-резаное ранение шеи, многочисленные переломы ребер и другие повреждения. Прибывшим медикам осталось только госпитализировать пациента в состоянии комы в 7-ю горбольницу, где он и скончался.

Спустя почти месяц столичная Симоновская межрайонная прокуратура возбудила уголовное дело в отношении неустановленных лиц по статьям УК - убийство при превышении мер, необходимых для задержания лица и превышение должностных полномочий с применением насилия, оружия и спецсредств и причинением тяжких последствий. Тут и начались, как говорится, "непонятки": следственными органами десять раз выносились незаконные постановления о прекращении уголовного дела и 26 раз о приостановлении предварительного следствия.

Столь, мягко говоря, странные "прыжки и гримасы" следствия становятся понятны после ознакомления с результатами различных медицинских экспертиз, содержащих серьезные противоречия. "Морфологических и клинических признаков кровопотери при исследовании материалов дела и медицинских документов Щиборща экспертной комиссией не установлено", - говорится в одной из них. Хотя в другой экспертизе, подписанной специалистами того же ведомства, с участием одного из ведущих нейрохирургов страны утверждается: "Смерть наступила от колото-резаного ранения шеи... и множественных резаных ран различной локализации, осложнившихся обильной кровопотерей".

По мнению защиты погибшего и его родителей, материалы уголовного дела, в том числе протоколы следственного эксперимента, однозначно указывают, кто из милиционеров и чем нанес тяжкие травмы Кириллу Щиборщу.

Родители погибшего ученого в марте прошлого года обратились в Европейский суд по правам человека. Ожидается, что вскоре Страсбургский суд примет решение по этому скандальному делу.

Досье "РГ"

В сентябре 2004 года столичные милиционеры зверски избили заслуженного летчика-испытателя, экс-командира "Бурана" полковника Магомеда Толбоева.

В сентябре прошлого года сотрудники ОВД "Тверское" жестоко изувечили фотомодель, 28-летнюю Светлану Кирмусову.

В графе "обстоятельства получения травмы" так и написали: избита сотрудниками милиции.

В феврале этого года сотрудники милиции Екатеринбурга без всякого повода избили 62-летнего профессора Уральской государственной консерватории Сергея Белоглазова.


Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 28 2010, 10:34
Отправлено #337


Постоялец



Сообщений: 226



По поводу милиции, полиции и не только. Наткнулся недавно на заметку
http://davydov.blogspot.com/2010/04/blog-post_16.html
Совпадает с моим мнением, всегда где-то лучше где-то хуже, но идеализировать точно никого не стоит.
Profile CardPM
  0/0  
slov
post May 28 2010, 11:50
Отправлено #338


non solus



Сообщений: 28 323
Из: Чебоксар



опубликованное пользователем изображение

--------------------
Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 28 2010, 13:12
Отправлено #339


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(demonaz @ May 27 2010, 22:26)
А у вас просто недостаточно знаний о функционировании что ФРС, что ЦБРФ.
*
Того что я знаю, для меня достаточно - не профиль. Чо там у них внутри, какие отделы, структура - это дело 3-е. Главное что знаю какие они преследуют цели и как это у них получается. А так, поделитесь, мошт чего нового узнаю. Кстати никаких теорий заговоров я не упоминал. Просто любые дела совершаются с какой-то целью. Ну только если обозначить "планомерные дейстия, для продвижения/достижения своих целей"="заговор", то да.
Глобальные мировые телодвижения отличны от броуновского, имхо. Если у тебя достаточно власти - делаешь как хочешь, двигаешься в ту сторону, куда тебе надо, иначе гребешь по течению. Ну и там еще с разных сторон, тока отвернись, веслами бьют по мордасям, чтоб руль повернулся в др. сторону. А те кто рядом плавает бальшой или меленький, лишь бы "лодку не раскачивал".

Про продажное правительство разных стран знаем? Про продажно СМИ? Про то что сильнокричащим "неправильные" вещи рот затыкают? Неверных/ненужных сажают(или топят в сортире)? Значит есть те, кому они продаются. Если их покупают, значит кому-то это надо. Если кому-то это надо, значит кто-то планомерно продвигается к своей цели. = заговор? И Россия входит в этот "заговор-план". Наша основная задача - труба.

Поэтому и писал там два листочка назад, что в России будет хорошо, когда это кому-нибудь будет надо. Когда это войдет в план, если развитие России будет совпадать с направлением течения. Иначе, попробуй пукнуть, отвернут руки, воткнут кол в ж, отправят в сортир мочиться(не в прямом смысле).

Мы потеряли слишком много сил на внутрение войны, внешние, мировые(возможно даже и спецом созданые, кстати - согласно плану). Всякие гонки вооружений и т.д. +к этому глупые дяди у руля России, иногда продажные дяди. А теперь поголовно продажные дяди. Нас планомерно ослабляли уже лет 200, наверно, точно, переписывали историю, сбивали фрески о памятных победных сражениях чтобы потомки не знали - ставили на колени, вбивали в голову мысли что мы были дикарями, пришла европа и научила нас как жарить яичницу. Поэтому теперь(поезд ушел) нам остается только подчинятся указаниям извне - иначе сортир. И ждать пока рулевые отвернутся, чтобы ё веслом по мордасям.

То что ЦБРФ в какой-то мере это "филиал" ФРС - практически однозначно. Каким методом проще всего поставить страну на колени и впендюрить в? Контролировать денежную массу. - ну это вкупе с разрушением армии, флота, навязывание образа жизни(создание биомассы которой легко управлять - а для этого надо контролировать СМИ), разрушение системы образования, медицины, приведение законодательства в "нужный" вид и т.д.

Сначала европу приголубили, потом нефте арабов, Китай,(между делом южную Корею, чтобы показать мол вот посмотрите "прозападная" Южная корея и советская северная - где лучше?) Терь дошла и до нас очередь. Тока(или за это) мы пока не любимая жена, а так Зульфия - "неГюльчетай" вобщем.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 28 2010, 13:59
Отправлено #340


Постоялец



Сообщений: 226



Столько общих слов и никакой конкретики - верный признак что человек не разбирается в том о чем говорит.
Цитата
То что ЦБРФ в какой-то мере это "филиал" ФРС - практически однозначно. Каким методом проще всего поставить страну на колени и впендюрить в? Контролировать денежную массу. - ну это вкупе с разрушением армии, флота, навязывание образа жизни(создание биомассы которой легко управлять - а для этого надо контролировать СМИ), разрушение системы образования, медицины, приведение законодательства в "нужный" вид и т.д.

Сначала европу приголубили, потом нефте арабов, Китай,(между делом южную Корею, чтобы показать мол вот посмотрите "прозападная" Южная корея и советская северная - где лучше?) Терь дошла и до нас очередь. Тока(или за это) мы пока не любимая жена, а так Зульфия - "неГюльчетай" вобщем.


"Контролировать денежную массу" приведите пример влияния ФРС, когда и какое изменение объема денежной массы у нас были ими вызвано.
Цитата
Сначала европу приголубили, потом нефте арабов, Китай
- ага особенно в Китае усиленно
Цитата
разрушением армии, флота
идет.
Куча несвязных слов.

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 28 2010, 14:00
Profile CardPM
  0/0  
Deomir
post May 28 2010, 14:30
Отправлено #341


Завсегдатай



Сообщений: 400



Цитата(buy_and_sell @ May 28 2010, 14:59)
Столько общих слов и никакой конкретики - верный признак что человек не разбирается в том о чем говорит.
*
Тролли — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку.
Цитата(buy_and_sell @ May 28 2010, 14:59)
"Контролировать денежную массу" приведите пример влияния ФРС, когда и какое изменение объема денежной массы у нас были ими вызвано.
*
Докажите что это не так? Приведите пример не влияния. Погуглите, если хотите. Мне лень.
Простой довод - если правительство, СМИ, олигархи контролируются - это мы признаем(или нет!?), а то что ЦБ - видимо очередь не дошла.
Или Вы считаете, что мы все такие независимые, розовые и пушистые, непродажные, гордые. Было бы так - был бы железный занавес, как раньше. А сейчас мы в игре, правила продиктованы.

Сообщение отредактировал Deomir - May 28 2010, 14:33
Profile CardPM
  0/0  
jem
post May 28 2010, 14:52
Отправлено #342


Активный



Сообщений: 4 633
Из: Москва



Цитата(Deomir @ May 28 2010, 15:30)
Докажите что это не так? Приведите пример не влияния.
*

Я вижу только один способ влиять на рублевую денежную массу – покупать у нас или продавать нам что-то нужное или ненужное за баксы и евро, или давать кредиты в этой валюте. Но ФРС ведь этим не занимается.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
buy_and_sell
post May 28 2010, 15:27
Отправлено #343


Постоялец



Сообщений: 226



Цитата
Докажите что это не так? Приведите пример не влияния. Погуглите, если хотите. Мне лень.

Я уже писал об этом, пост удалили (видимо ФРС не дремлет).
Повторю часть. Из элементарных соображений здравого смысла, если выдвигается гипотеза, то надо доказывать надо не её неверность, а её верность, иначе невозможно выбратся из потока бессмысленных утверждений, неверность которых почему то надо доказывать.

Я даже доказательств не прошу, просто пример воздействия, ФРС сделала то то и то то для того чтобы изменить объем денежной массы (или наоборот денежная масса изменилась на столько то - это было сделано с той то целью). За последние 2 года (и ранее) денежная масса изменялась очень сильно как вверх так и вниз, с какой целью и как на это повлияла ФРС?

Цитата
Простой довод - если правительство, СМИ, олигархи контролируются - это мы признаем(или нет!?), а то что ЦБ - видимо очередь не дошла.

Кем? И тут ФРС? Шапочку из фольги уже заготовили?

Сообщение отредактировал buy_and_sell - May 28 2010, 15:31
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post May 29 2010, 12:50
Отправлено #344


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Deomir @ May 28 2010, 14:12)
Того что я знаю, для меня достаточно - не профиль.
*

Ничуть не сомневаюсь. laugh.gif


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Cors
post May 29 2010, 19:35
Отправлено #345


Корсар



Сообщений: 1 561
Из: ТОРТУГА БЭЙ



Цитата(buy_and_sell @ May 28 2010, 14:59)
"Контролировать денежную массу"...
*

немного о ФРС:
Цитата
Является ли Федеральный Резерв США действительно федеральным, т.е. частью американского правительства? Мы хотим вам показать, что ничего «федерального» в этом банке нет, так же как нет и никаких резервов. Это обман, созданный еще в 1913 году, когда вышел закон о Федеральном Резерве. Чтобы заставить американцев думать, что центральный банк Америки работает в интересах народа. Истина в том, что это частный банк, управляющийся Советом Директоров от имени акционеров - частных лиц во имя извлечения частной прибыли. В 1923 году Чарльз Линдберг, республиканец из Минессоты, и отец знаменитого летчика сказал буквально следующее: «Финансовая система США передана в руки Совета Директоров Федерального Резерва. Это частная корпорация, созданная исключительно в целях извлечения максимальной прибыли от использования чужих денег». Сенатор Барри Голдуотер, также часто критиковавший Федеральный Резерв, изложил свою точку зрения следующим образом: «Большинство американцев не имеют понятия о том, как работают международные кредитные организации. Счета Федерального Резерва никогда не подвергались аудиту. Он находится вне контроля Конгресса и манипулирует финансами Соединенных Штатов».
*******
  В 1914г. после выхода «Закона о Федеральном Резерве» конгрессмен Линдберг объяснил, каким образом эта организация создает т.н. «деловой цикл» и использует его в своих интересах:"Чтобы поднять цены, все, что требуется от Федерального Резерва это снизить учетную ставку. Вследствие чего происходит прилив в экономику кредитных средств и бум на фондовом рынке. Затем, когда… бизнесмены привыкают к данным условиям, федеральный Резерв может оборвать их кажущееся процветание внезапным повышением учетных ставок... С помощью политики учетных ставок он может раскачивать рынок взад-вперед или вызывать резкие изменения в экономике резким повышением разницы ставок. В любом случае Федеральный Резерв будет обладать внутренней информацией о грядущих изменениях финансовой политики и заблаговременно знать о будущих изменениях, как в сторону улучшения, так и ухудшения финансовой конъюнктуры.
  Эта странная, но наиболее опасная синекура, когда-либо дававшаяся на откуп особому привилегированному классу людей каким-либо из правительств в истории человечества.   
    Это частная организация, управляющаяся с единственной целью получения максимальной прибыли от денег, принадлежащих другим. Они знают заранее, когда выгоднее вызвать финансовый кризис. Им также известно, когда его нужно остановить. Как инфляция, так и дефляция хороши, когда контролируешь финансы".
*********
  Луи Макфедден, бывший в 1920-1931 гг. председателем Комитета по банкам и валюте Палаты представителей, отметил, что Федеральный резерв:"…создал сверхгосударство, управляемое международными банкирами и промышленниками, объединившимися для того,
чтобы поработить мир ради собственной наживы" Заметьте, как точно Макфедден разглядел международный характер акционеров Федерального Резерва. Райт Патман из штата Техас,
другой председатель Комитета по банкам и валюте Палаты представителей в 60-ые годы, сказал следующее: «В современных Соединенных Штатах на самом деле два правительства… Есть установленное законом правительство… и существует независимое,
неподконтрольное и неподдающееся координации правительство в виде Федерального Резерва, отправляющее денежную власть, закрепленную Конституцией за Конгрессом»
  Даже изобретатель электрического света Томас Эдисон был солидарен с критикой системы Федерального Резерва: «Если наше государство может эмитировать облигаций на 1 доллар, то оно может выпустить и аналогичную банкноту. Фактор, делающий привлекательным облигацию, делает привлекательным и банкноту. Разница между облигацией и банкнотой в том, что облигация позволяет финансовым брокерам зарабатывать вдвое больше стоимости облигации и еще 20% процентов сверху, тогда как при использовании валюты доход приносят только прямые вложения в полезное дело. Было бы абсурдным утверждать, что наша страна может выпустить на $30 млн. облигаций и не в состоянии выпустить $30 млн. банкнот. Оба финансовых инструмента являются платежными обязательствами, однако один выгоден ростовщикам, а второй помогает людям».
*************
Потому что, как вы помните, это были 20-ые годы. Стабильное расширение банковского кредитования способствовало росту рынка. Во времена процветания никто не хочет задумываться об экономических проблемах.
  Однако существовала и обратная сторона этого процветания. Расширение и укрепление предприятий происходило исключительно на кредитные средства. На раздувающемся фондовом рынке буйным цветом расцвели спекуляции. И хотя все пока выглядело в «розовом цвете», это был дворец, выстроенный из песка. Как только условия «созрели»,
в апреле 1929 года крестный отец Федерального Резерва Пол Уорберг разослал своим друзьям секретный циркуляр с предупреждением о грядущем кризисе и депрессии по всей стране. В августе 1929 года Федеральный Резерв начал сокращать объем денег в обращении. Поэтому не является совпадением, что биографии всех воротил Уолл Стрита того времени – Джона Рокфеллера, Джи Пи Моргана, Джозефа Кеннеди, Бернарда Баруха содержат упоминание о том, что они успели закрыть свои позиции по сделкам с ценными бумагами до обвала рынка и вложили все активы и наличные денежные средства в золото.
24 октября 1929 года крупные нью-йоркские банкиры начали выдавать брокерам кредиты только до востребования с условием погашения в 24 часа. Это значило, что и фондовым брокерам и их клиентам приходилось «сливать» свои акции на рынке по любой цене, чтобы вернуть кредиты. В результате рынок рухнул. Этот день вошел в американскую историю
как «Черный четверг».

**********
  Элифрон Фридман, лауреат Нобелевской премии из Стэнфордского университета, сказал в интервью Национальному общественному радио в январе 1996 года буквально следующее:
«Федеральный Резерв определенно вызвал Великую Депрессию, сократив объем денег в обращении с 1929 г. по 1933 г. на 1/3».
**********
С их помощью из центральных банков мира был создан международный банковский картель (МВФ), постепенно присвоивший себе право диктовать кредитную политику банкам всех стран. Например, так же как «Закон о Федеральном Резерве» уполномочил Федеральный Резерв выпуск банкнот, МВФ получил право на эмиссию международных денег под названием Специальные Права Заимствования (SDR). По состоянию на 1996 год МВФ выпущено СДР на сумму $30 млрд. долларов. На участников МВФ оказывается давление для того, чтобы они сделали свои валюты полностью конвертируемыми в СДР.
В 1968 году Конгресс ратифицировал ряд законов, позволяющих Федеральному Резерву принимать СДРы в качестве резервов и выпускать под их обеспечение американские банкноты. Что это значит на практике? В США СДР стали частью национальной валюты.
  Знайте, что как и Федеральный Резерв, МВФ управляется Советом Директоров, которые выбираются из числа функционеров центральных банков или тех или иных подразделений казначейства, находящихся под контролем своих центральных банков.

************
Через банковскую систему с частичным покрытием банки создают 90% денег,это дает 90% всей инфляции.


Кратко изложено и подредактировано из титров фильма "Хозяева денег". Этот фильм состоит из 2-х частей, советую посмотреть всем. Там изложено огромное количество фактов и цитат людей о том, как менялы захватили финансовую власть в мире. Скачать фильм можно здесь или выбрать откуда скачать тут.

В прилагаемом файле находятся тоже подредактированные титры, но только более подробно!

Сообщение отредактировал Cors - May 29 2010, 20:10

Присоединённые файлы
Присоединённый файл  doc1.doc ( 70,5кб ) Кол-во скачиваний: 114
Profile CardPM
  0/0  

24 Страницы « < 21 22 23 24 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения