Это почему небыло была такая пиратская вольница Тортуга Забашлял губернатору и никто не спросит откуда деньги. Внутри тоже было всё довольно благолепно - грабили только за пределами... Ну тогда конечно вывески были другие - младодемократией они не прикидывались. Но в целом "крыша" тоже была. И территория также использовалась как плацдарм для контроля региона. Или кто-то сомневается в том что Грузия развивается не на доходы от продажи апельсинов?
В целом же я на Кавказе досидел почти до первой чеченсокой, так что определенный менталитет и подходы этих товарищей представляю. Оно конечно везде свои особенности, но в целом...
Сообщение отредактировал Advik - Jun 22 2011, 15:06
Дык я на теории заговора не настаиваю - я лишь могу оценить амбиции этих людей, отношение к другим нациям (в том числе русским) и менталитет. На основании этого и видя как освещаются события в регионе могу свою точку зрения сформировать, в её основе личный опыт + анализ фактов из ящика, интернета и т.п. Я не настаиваю на ней как на истине в последней инстанции. Просто я не верю ни разу в тот имидж который усиленно формируется грузинской властью - демократия и либерализм НИ РАЗУ им не присущи - это князьки испокон веков - авторитарные и мнящие себя самыми-самыми, уважающими силу как аргумент. Американцы всякие про демократию любят кричать и всех этому учат - даже в Афгане пытаются про это говорить, вот уж курьез А президент их к тому же получил вывих мозга похоже когда на грузинский менталитет легло западное мышление и образование - результат мы видим. Так что либерализм вынужденный - если деньгам наворованным за пределами Грузии станет в ней неуютно то они её покинут. И полиция тут в тему - хозяев денег надо оберегать. А в демократию играть приходится чтобы крыша не отказалась от них и их банально не прихлопнули те кому не нравится рассадник всякого разного под боком.
Сообщение отредактировал Advik - Jun 22 2011, 16:16
LevaLeva принцип "бритвы Оккамы" знаком? Пользуетесь здорово. Реформы конечно проведены здорово - полиции, приватизации собственности, но экономика - это тренд, она не статична. Есть серьезные структурные просчеты, например даже то что 20% бюджета тратится на силовиков, а например на социалку или инфраструктуру? Это-то готовы обсуждать трезво - без хвалебных речей?
--------------------
Да бред вся их экономика - она держится на инвестициях от запада + потоку ворованного и заработанного (в меньшей степени) по странам СНГ и миру. Соответственно отсюда и расходы бюджета в пользу силовиков - т.к. развивать по сути им нечего и не надо - нужны мускулы для защиты от внутренних врагов (основа крепкого режима) и частично от внешних.
Сообщение отредактировал Advik - Jun 22 2011, 16:12
Kocur, всей полноты картины-то все равно нет. Я имею в виду цифр и так далее. Из того, что видно: на социалку минимум — очень и очень хорошо. На инфрматсруткру мало? Не знаю. Про дороги инфы нет, а гостиницы-то строятся.
--------------------
а бред вся их экономика - она держится на инвестициях от запада + потоку ворованного и
такие рассуждения (оценка "бред", "наворовали", "рука запада") сигнализируют об однозначном: полное непонимание вопроса. Сравним: "мэр мухосранска: его действия бредовы (без конкретностей), он ворует, он рука москвы".
--------------------
такие рассуждения (оценка "бред", "наворовали", "рука запада") сигнализируют об однозначном: полное непонимание вопроса. Сравним: "мэр мухосранска: его действия бредовы (без конкретностей), он ворует, он рука москвы".
Наворовали это не бред, а совершенно адекватная оценка ситуации если смотреть по сторонам. Еще разок - я там бывал, с людьми общался. Плюсом общаюсь с коммерсантами из Москвы где этих товарищей больше чем в Грузии и тоже кой чего порой рассказывают, но тут конечно не только про Грузию и выходцев из неё. Про руку запада - так что - есть сомнения что без этой самой руки было би возможно наличие Грузии в таком виде как она есть? Ну если нет тогда рука есть - о планах для чего спонсируют и прикрывают можно спорить, но факт остается фактом.
Kocur, всей полноты картины-то все равно нет. Я имею в виду цифр и так далее. Из того, что видно: на социалку минимум — очень и очень хорошо. На инфрматсруткру мало? Не знаю. Про дороги инфы нет, а гостиницы-то строятся.
вот и эта девочка без структурного экономического анализа, чисто и занялась видимо пропагандой мельком пробежал сейчас по макроэкономическим показателям, не всё гуд. Мож действительно князек окружил себя верными дружинниками? Не знаю
--------------------
результаты-то ведь не скроешь! Вязтки перестали брать? Факт! А и это можно объяснить теорией заговора.
Перестали существовать санэпиднадзор и пожарная инспекция - это тоже факт, если в эти текстики смотреть И чему это приведет в итоге гадать долго не надо - популизм такой боком выходит всегда. Не надо песен что пожаров больше не стало и не станет и что бациллы не порадуются отсутствию контроля. Человек от природы своей и "эффективный менеджер" как его яркий представитель 100% сэкономит на мерах противопожарной безопасности и на санитарных нормах. Последвия будут - если конечно эти меры просущетсвуют какое-то время, достаточно для разложения.
Да и вообще - взятки перестали брать где? В полиции? Это потому что работы престижной и высокооплачиваемой в стране нет и чтобы родню прокормить надо держаться за место? Или самосознание шагнуло так далеко? Да и не даром сама модель капиталистического государства подразумевает что у каждого человека в таком государстве есть своя цена, есть она и у полицеского. Да и то надо доказать немного более аргументированно что не берут... Знаете сколько баек туристических я наслушался по разным странам? И ведь тоже - от гидов до простого народа - все твердят в голос... Отчего не смотрим даже не на развитые страны - на тех же арабов (беру ОАЭ т.к. бывал и немного знаком со страной и изнанкой) где полиция взятки тоже боится брать и где преступности минимум - без всякой демократии и либерализма достигли - вспомним какими мерами? Или скажете что в менталитете арабов нет желания брать взятки или законопослушные все? Испокон веку было и есть... Опять таки - если в стране не берут взятки полицейские это неплохо, но если взятки берет сам президент это как? И не стоит говорить что наши тоже берут - думаю берут, возможно что "борзыми щенками". Но это же не повод это одобрять.
Сообщение отредактировал Advik - Jun 22 2011, 16:55
Перестали существовать санэпиднадзор и пожарная инспекция - это тоже факт, если в эти текстики смотреть И чему это приведет в итоге гадать долго не надо - популизм такой боком выходит всегда. Не надо песен что пожаров больше не стало и не станет и что бациллы не порадуются отсутствию контроля.
пожарники (то есть не пожарные, а дармоеды из пожарной инспекции) помогли избежать трагедии Хромой лошади? Санэпидемстанция вообще непонятно для чего. Вы поинересуйтесьу предпринимателей, насколько их функция отличается от задуманной. Занос пожарникам и сэс — притча во языцах. Это бесполезные паразитические структуры. Рынок отрегулирует все сам. Будет все гореть и травится, вы спросите? Еще раз. Наличие пожарников не помешало сгореть Хромой лошади. А наличие сэс позволят регулярно травится.
Но выход есть: страхование от пожаров должно брать на себя проверку соотвествия нормам. А конкуренция и отстуствие ценового регулирования свехру должно убрать выские цены на инспецкию. А юридическое право должно убирать возможность ценового сговора. Никакой антимонопольный комитет не нужен, который, кстати, заниамется тем, что выдает нужным конторам нужные монополии.
А вот техосмотр даже и у нас отменяют.
--------------------
Техосмотр не отменяют, а отдают коммерсантам на откуп. Это перед выборами отменили на год
А пожарная инспекция и инспекторы мне знакомы - более того меня даже судили как-то и штрафовали. НО я абсолютно не в обиде и коррупционерами их поголовно не считаю - т.к. наказывали за дело и от этого зависят жизни и целостность имущества - не только моего или той организации что наказывают. Ксати до сих пор с инспектором кто меня наказывал в отличных отношениях и здороваемся, хотя никак не связаны теперь. Должен отметить что он в целом ускорил переоснащение системы противопожарной безопасности предприятия - на что точно дело бы дошло в *дцатую очередь. А хромые лошади... Ну давайте из-за тех кто берет взятки и за них закрывает глаза на несоответствия закроем вообще инспекции... И что будет? Я, например, четко себе это представляю - ибо знаю как мыслит руководитель предприятия (многие из них - можно интерполировать). Рынок отрегулирует сам? Вы смееетсь наверное... Не даром в самых развитых странах такой контроль есть и он еще более жесткий, не говоря уже что он остается четко государственным.
Я ведь не говорю что наша система идеальна - более того я её часто очень критикую. НО я при этом отдаю себе отчет о последствиях дешевого популизма перед выборами как с техосмотром, так и не менее дешевый популизм в Грузии на который Вы ведетесь, или хотите чтобы мы повелись. Простите за словечки эти.
Сообщение отредактировал Advik - Jun 22 2011, 17:34
Да бред вся их экономика - она держится на инвестициях от запада + потоку ворованного и заработанного (в меньшей степени) по странам СНГ и миру. Соответственно отсюда и расходы бюджета в пользу силовиков - т.к. развивать по сути им нечего и не надо - нужны мускулы для защиты от внутренних врагов (основа крепкого режима) и частично от внешних.
Сразу же после вступления в книге Бураковой идет глава ЧВУ (Часто Высказываемые Утверждения) с ответами на них. Первое же гласит:
1. «Грузинское чудо» состоялось исключительно благодаря крупномасштабной материальной поддержке западных стран, в первую очередь США. Действительно, в Грузию поступает существенная помощь из-за рубежа. Однако внешнюю поддержку получают более 180 стран мира, и далеко не все они демонстрируют сопоставимые с грузинскими темпы экономического роста. Всего за 1992–2007 годы в Грузию поступило в качестве официальной помощи развитию (ОПР) 4,3 миллиарда долларов США (в ценах 2005 года), причем 3 миллиарда – за 1992–2003 годы, а 1,3 миллиарда – за первые 4 года реформ (2004–2007 годы). При этом в течение 9 лет – с 1994 по 2003 год (период экономического роста до начала радикальных реформ) – размеры ОПР составляли в среднем 7,7 процента ВВП в год, а среднегодовые темпы экономического роста – 5,9 процента. В последующие 4 года (2004–2007) размеры ОПР снизились до 4,7 процента ВВП, однако среднегодовые темпы прироста ВВП Грузии увеличились до 9,3 процента. В 2004–2007 годах Грузии была предоставлена ОПР в размере 298 долларов на душу населения (в ценах 2005 года). За тот же самый период помощь в больших размерах в пересчетена душу населения получили 44 страны мира. Однако темпы прироста ВВП на душу населения выше, чем в Грузии, оказались только в одной из них – в Армении. США за эти четыре года предоставили Грузии 349 миллионов долларов (в ценах 2005 года), то есть чуть более четверти от всей полученной Грузией помощи, или 79 долларов на душу населения. В то же время 14 стран мира получили от США большую помощь на душу населения, в том числе, например, Армения – 87 долларов на человека. Следует заметить, что за четыре года, предшествовавшие реформам (2000–2003), Грузия получила от США помощи больше, чем в период реформ (2004–2007), – 413 миллионов дол-ларов и 349 миллионов долларов соответственно. Однако к аналогичным экономическим успехам вливания в дореформенный период не привели: с 2000 по 2003 год душевой ВВП вырос на 28,7 процента, а в 2004–2007 годах – на 40,6 процента.
Даже в ЧВУ вы можете прочитать аргументированные ответы на все ваши утверждения-заблуждения. Ну а дальше идет подробное описание реформ с графиками и цифрами. Ну или можете почитать , там она принимает и критику и выкладывает дебаты о книге. Почитайте, поспорьте там и завязывайте с пропагандистскими штампами здесь
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Jun 22 2011, 15:04 
была такая пиратская вольница Тортуга 
