капитализм или социализм , Сравнение экономической эффективности

[• Боб]

Корвет  ...Эти мантры про невесть откуда взявшееся изобилие. А так же невесть откуда взявшийся "избыток". 

Если раздуть безграничную потребуху - как сейчас. То конечно это не возможно!

Мифическая "любимая работа не ради денег".
Любимая работа может быть только у творческих работников...но их мало в общей массе.

Тут Вы верно подметили творческих работников!
Но далеко не все работники творческого труда забывают о зарплате!
Но я знал и знаю таких даже сейчас.

Сделай любому квалифицированному работнику оскорбительно малую зарплату - тут он безусловно не выдержит.

Но и у простого труженика может быть творческий подход и творческое удовлетворение от труда.
Я знал такого дворника! Он за двором буквально следил из окна.Он был замкнутый одинокий и другого дела у него не было.
Вот и Сам отвлёкся от темы!

[• корвет]

Тоже выскажу своё мнение. Оно местами согласуется с мнениями на первой и этой страницах от некоторых товарищей. Я не экономист, но кое что понимаю.

Капитализм сегодня - злое безудержное потребление ресурсов как Земли, так и людских ресурсов. Идеология его - подороже продать! И чего ради? Дома у себя - в семье так не делают...

Да и единое управление хозяйством легче, чем стихийный рынок. Тогда можно будет и существенно сократить длительность рабочего дня, хапуги мешать не смогут.

В данном случае у вас "своё мнение" сформировано пропагандой.....и именно в данном случае видно что и не экономист, и не "кое что понимаю".

Капитализм как раз экономит ресурсы, ибо только там ВСЁ абсолютно считают, ВСЁ имеет цену. Это у НАС безудержно потребляются ресурсы, варварски..но...огромные запасы позволяют отапливать атмосферу газовыми факелами, устраивать фонтаны горячей и холодной воды из прогнивших коммуникаций и прочая херь, которая при совке называлась одним ёмким словом: БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ. А её (эту самую бесхозяйственность) и порождало отсутствие хозяина. Поэтому у нас и машины коптят и говном воняет (по многочисленным темам тут) и прочие свалки.

Никакого стихийного рынка в капитализме нет и в помине. На бытовом уровне (а человеку именно и надо: просто ЖИТЬ, не затрачивая лишней энергии на поиск пропитания и ширпотреба в условиях социалистического дефицита) рынок прекрасно САМ справляется....ибо там риск ИЗ СВОЕГО КАРМАНА. У нас пока ВСЯ экономическая деятельность (бездарная и тогда и сейчас) "субсидируется" из доходов, которые просто свалились с неба.
ТО ЕСТЬ: миллиард долларов (к примеру) заработанный любой деятельностью и миллиард вырученный от продажи нефти - совсем разные. Сказки про людские ресурсы (их безудержное потребление): курите уровень жизни и её продолжительность при проклятом капитализме и у нас. Тут надо САМОМУ посмотреть, как живут ТАМ и ЗДЕСЬ, а не проповеди церковные читать. ДА....система жесткая, но именно она и делает людей такими, как ТАМ. Хорошо работают - хорошо живут. И именно туда (к высокому уровню жизни) стремятся гастарбайтеры. У нас-то денег много....да только чиновники всё расхватывают, поэтому гастерам тут ничего не светит. Почему? Про миллиард писАл уже. ТАМ этот миллиард через народ прокрутится, у нас напрямую (минуя гастеров) в карман перекочует. Упрощённо конечно, но думаю понятно. Болтовня нас сгубила, мантры вот эти вот....никто РЕАЛА не видит, только "подороже продать" и т.д. Да у нас многое дороже, чем там.

[• корвет]

Сделай любому квалифицированному работнику оскорбительно малую зарплату - тут он безусловно не выдержит.

Не....к чему это жонглирование "если бы, да кабы"? Кто ж спорит с тем, что если яйца прижать дверью, то он не выдержит....разве об этом разговор?
Вот именно у НАС существует (и при совке и сейчас) чудовищный непрофессионализм, хамаръялизм (кумовство).
При капитализме есть чёткая цена - НИКАКОМУ ХОЗЯИНУ не придёт в голову платить квалифицированному работнику оскорбительно малую зарплату. Его незамедлительно возьмут в другое место (а капиталист ПОТЕРЯЕТ прибавочную стоимость, созданную работником, а значит и СОБСТВЕННУЮ ПРИБЫЛЬ). А вот если есть избыток работников, то ЦЕНА рабсилы неизменно упадёт....до каких пор? Ровно до таких, до каких народ будет работать, не менее определённого минимума конечно. Так что ТАМ заранее знают, что (какая зарплата) ждёт, что надо сделать, чтоб зарплата РОСЛА (повышать квалификацию, производительность), а не как у нас.....пищать, что ссука хозяин не платит (или мало платит). Это иждивенчество из совка идёт.....сейчас свобода: никто на работе не держит.....

[• Gorodskay]

В данном случае у вас "своё мнение" сформировано пропагандой.....и именно в данном случае видно что и не экономист, и не "кое что понимаю".

Капитализм как раз экономит ресурсы, ибо только там ВСЁ абсолютно считают, ВСЁ имеет цену. Это у НАС безудержно потребляются ресурсы, варварски..но...огромные запасы позволяют отапливать атмосферу газовыми факелами, устраивать фонтаны горячей и холодной воды из прогнивших коммуникаций и прочая херь, которая при совке называлась одним ёмким словом: БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ. А её (эту самую бесхозяйственность) и порождало отсутствие хозяина. Поэтому у нас и машины коптят и говном воняет (по многочисленным темам тут) и прочие свалки.

Никакого стихийного рынка в капитализме нет и в помине. На бытовом уровне (а человеку именно и надо: просто ЖИТЬ, не затрачивая лишней энергии на поиск пропитания и ширпотреба в условиях социалистического дефицита) рынок прекрасно САМ справляется....ибо там риск ИЗ СВОЕГО КАРМАНА. У нас пока ВСЯ экономическая деятельность (бездарная и тогда и сейчас) "субсидируется" из доходов, которые просто свалились с неба.
ТО ЕСТЬ: миллиард долларов (к примеру) заработанный любой деятельностью и миллиард вырученный от продажи нефти - совсем разные. Сказки про людские ресурсы (их безудержное потребление): курите уровень жизни и её продолжительность при проклятом капитализме и у нас. Тут надо САМОМУ посмотреть, как живут ТАМ и ЗДЕСЬ, а не проповеди церковные читать. ДА....система жесткая, но именно она и делает людей такими, как ТАМ. Хорошо работают - хорошо живут. И именно туда (к высокому уровню жизни) стремятся гастарбайтеры. У нас-то денег много....да только чиновники всё расхватывают, поэтому гастерам тут ничего не светит. Почему? Про миллиард писАл уже. ТАМ этот миллиард через народ прокрутится, у нас напрямую (минуя гастеров) в карман перекочует. Упрощённо конечно, но думаю понятно. Болтовня нас сгубила, мантры вот эти вот....никто РЕАЛА не видит, только "подороже продать" и т.д. Да у нас многое дороже, чем там.

какой феерический журнал "Огонек" и "экономикс" с чубайсом и хакамадой.
Я вас уверяю что любой капиталист за копеку прибыли будет и коптить и убивать и т.д.
Что мы и наблюдаем.
Все стратегические отрасли всегда(!) в любой сверхдемократической и сверхкапиталистической стране де факто были под контролем государства.
Мелкие ТНП- да. На откупе.
Но сказка кота Базилио и лисы Алисы сладкая.
Как бусы для туземца.
--------------------

Во время написания этого текста ни один коррупционер не пострадал.

[• anatoly05]

Все стратегические отрасли всегда(!) в любой сверхдемократической и сверхкапиталистической стране де факто были под контролем государства.

И что понимается под контролем государства? Какие примеры можете привести? --------------------

...

[• Творич]

Ещё можно добавить, что колебание курсов валют и цена на нефть меняются стихийно. Разве что единицы людей знают как будет потому как сами и запускают соответствующие процессы. Остальные вынуждены приспосабливаться.
Также можно сказать, что мера жадности капиталиста (частника) настолько неопределённая, что этот показатель мешает решать уравнения макроэкономического баланса с приемлемвм уровнем точности.
Экономика должна быть одна, общая, всепланетарная, плановая.

Среди людей живём вроде, общественные устои, культура прочна, глобализация свершилась, а всё равно как на вулкане! Ну на фига приспосабливаться всю жизнь? Уверенность в завтравшнем дне освобождает силы для других важных задач окромя выживания!..

Сообщение отредактировал Творич - Jan 6 2015, 12:19 --------------------

И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"

[• Reazina]

Экономика должна быть одна, общая, всепланетарная, плановая.

Была уже плановая.
А капитализм до сих пор загнивает и загнивает...
Быть может, что-то планировать и нужно, но капитализм все-таки полезный вещь. --------------------

Кириллицей можно писать только Рѣзина, а не "Ризина", и тем более "Резина"
В эту тему зайти каждый может.
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1063136

[• Greysa]

Была уже плановая.
А капитализм до сих пор загнивает и загнивает...
Быть может, что-то планировать и нужно, но капитализм все-таки полезный вещь.

была не была, но многие забывают во что одеты сами и дети, какая мебель, бытовая техника стоит дома, недолго ждать когда авто на 50% будет из Китая как внутри, так и снаружи.

Коммунисты во главе Китайской НАРОДНОЙ республики прекрасно доказывают руками и умами какая модель хозяйствования эффективно может ПРОИЗВОДИТЬ.
Простаивают и паразитируют как шулеры как раз капиталистические модели.

Внутри больших планетных корпорациях царит нечто подобное социализму. Попал внутрь - значит ты в системе с планами, премиями, соц обеспечением и пр. благами.
После расстрела Ельциным Верховного Совета специальные люди специально забирали для изучения наработки ГОСПЛАНА. Эти математические выкладки и алгоритмы весьма полезны для кибернетики монстрических корпораций. Кроме того, именно через диверсии в госплане ещё в 70-х начались эпохи цеховиков и медленного развала эффективн. призводств

Сообщение отредактировал Greysa - Jan 26 2015, 14:51 --------------------

Ни сантиметра врагу.

[• demonaz]

была не была, но многие забывают во что одеты сами и дети, какая мебель, бытовая техника стоит дома, недолго ждать когда авто на 50% будет из Китая как внутри, так и снаружи.

А вы правда считаете что 140 миллионов могут сами себя обеспечить ровно настолько же насколько могут остальные 6 миллиардов?

Коммунисты во главе Китайской НАРОДНОЙ республики прекрасно доказывают руками и умами какая модель хозяйствования эффективно может ПРОИЗВОДИТЬ.
Простаивают и паразитируют как шулеры как раз капиталистические модели.

В Китае капитализм вообще-то.

Внутри больших планетных корпорациях царит нечто подобное социализму. Попал внутрь - значит ты в системе с планами, премиями, соц обеспечением и пр. благами.

А выпинуть изнутри тоже не могли, как из социализма?

После расстрела Ельциным Верховного Совета специальные люди специально забирали для изучения наработки ГОСПЛАНА. Эти математические выкладки и алгоритмы весьма полезны для кибернетики монстрических корпораций.

Всё это хорошо, но есть один важный ньюанс: а кто несёт ответственность за ошибку? В капитализме всё просто: ты банкротишься, тебя увольняют. А твоё место занимает тот кто ошибок не допускает. В социализме с гарантированным равным всем соцобеспечением это невозможно по определению.

Кроме того, именно через диверсии в госплане ещё в 70-х начались эпохи цеховиков и медленного развала эффективн. призводств

Не диверсии это, а закономерный исход любой системы с отсутствующим отрицательным отбором.
--------------------

Jedem das Seine

[• Greysa]

А вы правда считаете что 140 миллионов могут сами себя обеспечить ровно настолько же насколько могут остальные 6 миллиардов?
В Китае капитализм вообще-то.
А выпинуть изнутри тоже не могли, как из социализма?
Всё это хорошо, но есть один важный ньюанс: а кто несёт ответственность за ошибку? В капитализме всё просто: ты банкротишься, тебя увольняют. А твоё место занимает тот кто ошибок не допускает. В социализме с гарантированным равным всем соцобеспечением это невозможно по определению.
Не диверсии это, а закономерный исход любой системы с отсутствующим отрицательным отбором.

1. 140 это цифра из телевизора. Для остающихся хватит воздуха, земли, в земле элементнов, воды, солнца и пр..
2. Капитализм, Социализм, Коммунизм Сатурнизм, Дьяволизм, Иадаизм - разницы нет, считайте КАК ВАМ НРАВИЦА. В Китае вывеска на стране: НАРОДНАЯ, во главе КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия. В России я считаю КОЛОНИАЛЬНАЯ ПРИДАТКОВОСТЬ с индейцами и менегерами-жрецами.

3. Довыпинывались. Кстати, Пьющих в ЛТП отправляли, желтуха -ЧП, Гонорея, сифилис -ЧП, Везде требуются, мотоцикл пожалуйста, моторная лодка пожалуйста, санаторий, детский садик пожалуйста. Авто, вот, не пожалуйста, да и сейчас самолет не каждый может купить. На самолете летали в деревню.

4. В лесу за раздавленного муравья упавшим от ветра сучком кто несет ответсвенность? Муравей, Сучок, Ветер, Дерево. и т .д.
5. Коммунисты Китая ТЕПЕРЬ и в БЛИЖАЙШЕМ будущем будут обшивать, обштопывать, кормить своим ПРОДУКТОМ остальных эффективных с измами.
6. Когда ж Китай отберется по закону исхода?

Сообщение отредактировал Greysa - Jan 28 2015, 17:08 --------------------

Ни сантиметра врагу.

[• Боб]

корвет..  надо САМОМУ посмотреть, как живут ТАМ и ЗДЕСЬ, а не проповеди церковные читать.

Вы отстали .. так там было ещё в 70-х. Но сейчас вся основная промышленность США сброшена в ЮгоВосточные страны и Китай стал фабрикой США. А США стали жить на печатном станке! Но Китай исхитрился и вот мир, наконец то стал отказываться от дутого доллара!
Вот и устраивают США мировую войну используя либероинутых придурков в разных странах.
Война докатилась и до нас!
Всё решится в этом году!
Посмотри последние 35 минут "Смысл Игры 78" - eot.su
И сам перестань читать либероидные проповеди.

[• Боб]

demonaz ..
В капитализме всё просто: ты банкротишься, тебя увольняют. А твоё место занимает тот кто ошибок не допускает. В социализме с гарантированным равным всем соцобеспечением это невозможно по определению.
Не диверсии это, а закономерный исход любой системы с отсутствующим отрицательным отбором.

Увольняли и в социализме, даже сажали!
И гарантированного равного соцобеспечения не было. Но была гарантия трудовой занятости. Была охрана труда,нормы загрузки трудом. На советских судах количество экипажа раза в два больше. Сам сравнивал - на нашем танкере 21 чел, на таком же итальянском - 9 чел.
Цель советской экономики не прибыль на конкретном предприятии, (хотя о ней заботились). Цель - Жизнеобеспечение народа.
Если есть необходимость в продукте - его производили в любом случае, если он даже нерентабелен. И даже цену его определяли не по себестоимости, а по доступности и необходимости для потребителя.

[• Боб]

Интересен опыт ещё при Александре III. Он издал указ зарплату рабочим на казённых предприятиях платить не по рынку труда, а по необходимости для нормального выживания. У буржуев же рабочие были как рабы!

[• Хром]

Не....к чему это жонглирование "если бы, да кабы"? Кто ж спорит с тем, что если яйца прижать дверью, то он не выдержит....разве об этом разговор?
Вот именно у НАС существует (и при совке и сейчас) чудовищный непрофессионализм, хамаръялизм (кумовство).
При капитализме есть чёткая цена - НИКАКОМУ ХОЗЯИНУ не придёт в голову платить квалифицированному работнику оскорбительно малую зарплату. Его незамедлительно возьмут в другое место (а капиталист ПОТЕРЯЕТ прибавочную стоимость, созданную работником, а значит и СОБСТВЕННУЮ ПРИБЫЛЬ). А вот если есть избыток работников, то ЦЕНА рабсилы неизменно упадёт....до каких пор? Ровно до таких, до каких народ будет работать, не менее определённого минимума конечно. Так что ТАМ заранее знают, что (какая зарплата) ждёт, что надо сделать, чтоб зарплата РОСЛА (повышать квалификацию, производительность), а не как у нас.....пищать, что ссука хозяин не платит (или мало платит). Это иждивенчество из совка идёт.....сейчас свобода: никто на работе не держит.....

А у нас мы имеем технологическую цепочку , укомплектованную специалистами в своем деле. Уход этой цепочки-катастрофа. Работа остановится. Набрать можно кого угодно, но проффессионализм не заменишь.

[• slov]

но проффессионализм не заменишь.

пока картина обратная, легко меняют профессионалов на лояльных. Помнится даже Медведев высказал именно по этому поводу. И реально, чем дальше, тем "толще партизаны" --------------------

Каждый слышит только то, что он понимает.
Иоган Вольфганг Гете