www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
53 Страницы « < 46 47 48 49 50 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

SEM
post Jan 18 2009, 17:14
Отправлено #706


Эксперт



Сообщений: 740



Прикольно было бы послушать(почитать) диалог премьеров
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 18 2009, 17:53
Отправлено #707


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 08:32)
А что есть политика по сути? Ну как таковая?
Мне, как электрику, казалось, что политика есть выражение воли экономической элиты. Еще со времен Рима повелось... Так что политика - это таже экономика, только замаскированная.
Ну не живоглоты же они бодаться ради того чтобы хохлы замерзли, детишки там и т.п. - бодание за деньги... Что там - контроль за ПХГ, смена режима на Украине чтобы их окучивать или еще что - я не знаю.
Дожать их пытаются - видно невооруженным взглядом. Те пытаются аргументированно отмазаться - но аргументация слабовата.
Ага, только вот возникает вопрос, на что их дожать пытаются? Если говорить об экономике, то Россия уже потеряла как минимум в два раза больше, чем могла в принципе отжать.

Если взять ставку транзита за 2008 год 1,7$ за 100 километров и при цене на газ в 179,5$ получаем 1,7$ * 11 = 18,7$ за всю территорию. Исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 179,5$ * 7% = 12, 56$.

Т.е. $18,7 - $12,6 = $6,1 Украина зарабатывает за каждый килокуб транспортировки. Т.е. $1830000 (300000 килокубов помножить на $6.1) в день или $667950000 в год заработок... минус амортизация, расходы и т.д. 668 миллион $ в год конечно неплохие деньги... хотя и сущие копеечки по сравнению с охеренократными доходами ГазПрома.

Так вот Россия изза газового конфликта уже потеряла более 1,2 миллиарда, т.е. в 2 раза больше, чем вообще Украина принципиально могла получить от России за год на транзите.

И если это не экономическая подоплека, и не имиджевая, остается только одно - политика, типа показать, кто тут главный и все такое. Вот только неизменно всплывает вопрос, не слишком ли дорого для России обходятся эти "пацанские?" амбиции премьера?

Сообщение отредактировал Jonathan Livingston - Jan 18 2009, 17:55

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
ТЧ З-СИБ
post Jan 18 2009, 17:54
Отправлено #708


aces high



Сообщений: 6 908
Из: 2000003



Цитата(SEM @ Jan 18 2009, 11:41)
Ну вот и дождались очередной новости:
Тимошенко и Путин договорились.
Украина будет получать газ с 20% скидкой от европейской цены при условии сохранения льготной цены за транзит.
*


В принципе, хороший результат. Молодцы, победили зажравшихся коммерсантов. Хотя, из Газпрома можно было и больше выдавить, если проявить принципиальность.

--------------------
Главное, меньше смотреть телевизор ;)
Справочник пассажира "Яндекс такси"
Profile CardPM
  0/0  
SEM
post Jan 18 2009, 18:01
Отправлено #709


Эксперт



Сообщений: 740



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 18 2009, 18:53)
Ага, только вот возникает вопрос, на что их дожать пытаются? Если говорить об экономике, то Россия уже потеряла как минимум в два раза больше, чем могла в принципе отжать.

Если взять ставку транзита за 2008 год 1,7$ за 100 километров и при цене на газ в 179,5$ получаем 1,7$ * 11 = 18,7$ за всю территорию. Исходя из потери газа в 7 процентов при прохождении через территорию Украины, то получается, что на каждую тысячу кубометров прокачиваемого газа на газокомпрессорных станциях Украины должно сгореть топлива на 179,5$ * 7% = 12, 56$.

Т.е. $18,7 - $12,6 = $6,1 Украина зарабатывает за каждый килокуб транспортировки. Т.е. $1830000 (300000 килокубов помножить на $6.1) в день или $667950000 в год заработок... минус амортизация, расходы и т.д. 668 миллион $ в год конечно неплохие деньги... хотя и сущие копеечки по сравнению с охеренократными доходами ГазПрома.

Так вот Россия изза газового конфликта уже потеряла более 1,2 миллиарда, т.е. в 2 раза больше, чем вообще Украина принципиально могла получить от России за год на транзите.

И если это не экономическая подоплека, и не имиджевая, остается только одно - политика, типа показать, кто тут главный и все такое. Вот только неизменно всплывает вопрос, не слишком ли дорого для России обходятся эти "пацанские?" амбиции премьера?
*


Частичный расчет всегда необъективен.
Предлагаю по итогам первого квартала вернуться и все подсчитать.
К тому времени уже будет очно известно сколько газа недокачали и надеюсь газпром подаст в суд на Нафтагаз на N-ую сумму.
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 18 2009, 18:18
Отправлено #710


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Так я не понял, кто газ то будет у ГП покупать? (РУЭнерго как то пропало)
Profile CardPM
  0/0  
ТЧ З-СИБ
post Jan 18 2009, 18:26
Отправлено #711


aces high



Сообщений: 6 908
Из: 2000003



Цитата(Urry @ Jan 18 2009, 18:18)
Так я не понял, кто газ то будет у ГП покупать? (РУЭнерго как то пропало)
*


А почему бы не послать РУЭнерго подальше и не вести работу непосредственно с Газпромом? Или, Газпром не в состоянии самостоятельно газ продавать?

Сообщение отредактировал ТЧ З-СИБ - Jan 18 2009, 18:27

--------------------
Главное, меньше смотреть телевизор ;)
Справочник пассажира "Яндекс такси"
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 18 2009, 18:31
Отправлено #712


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 08:32)
Дожать их пытаются - видно невооруженным взглядом. Те пытаются аргументированно отмазаться - но аргументация слабовата.
Насчет аргументации, я бы не сказал что она слабоватая.

Выложу ссылки на два украинских источника, очень толково изложено, в цифрах и ссылками на пункты договора. Полезно сопоставить с тем, что предьявляет Россия... но только вот с российской стороны нет ничего подобного, только заявления и обвинения (похоже голословные). Там же кстати нашелся, с ссылкой на сайт украинской Рады, договор «Об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы» со всеми существующими дополнениями.

http://infocorn.org.ua/2009/01/16/kamen...39;erskyh_rukah
http://www.zn.ua/1000/1030/52114/

В 2003-2005 годах согласование вопросов транзита происходило в строгом соответствии с прописанным в контракте порядком. Межправительственный протокол на 2003 год был подписан 1 июля 2002 года, на 2004-й – 29 августа 2003 года, на 2005-й – 2 июля 2004 года.

Межправительственный протокол на 2006 и все последующие годы подписан не был. Несмотря на это, «Газпром» и «Нафтогаз» договорились напрямую, самостоятельно согласовав финансовые условия транзита, к тому же привлекая к соглашению третьи стороны. Так, 4 января 2006 года они подписали Дополнение № 1 ГУ-06, а 20 апреля 2007 года – Дополнение № 1 ГУ-07. Это – не просто явная самодеятельность и самоуправство, это очевидное нарушение условий международного соглашения и требований национального законодательства. Однако ситуация, по всей видимости, устраивала все заинтересованные стороны, и заложенная под транзитный контракт бомба замедленного действия не была обезврежена ни правительствами, ни «зоркой» прокуратурой, которая обязана защищать интересы государства, ни самими сторонами.

Наконец, настала ситуация, когда одну из сторон данная ситуация перестала удовлетворять, и мина была приведена в действие. И надо отдать должное: с юридической точки зрения все было сделано безукоризненно.

Есть газ, есть труба, есть рынок. Каждый хочет платить как можно меньше и иметь как можно больше и каждый получает тот кусок пирога, который смог отхватить. Поднялась цена на газ - Газпром купался в деньгах, Европа скрепела зубами, а Украина облизовалась смотря на деньги России. Сейчас вот цена скачет и платить как раньше, это глупость. Тем более, что цены на транзит и газ должны ежегодно пересматриваться и закрепляться дополнениями к контракту.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 18 2009, 18:34
Отправлено #713


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(ТЧ З-СИБ @ Jan 18 2009, 18:26)
А почему бы не послать РУЭнерго подальше и не вести работу непосредственно с Газпромом? Или, Газпром не в состоянии самостоятельно газ продавать?
*
Не... я про то, что как то в этих последних информвыпусках дружно все начали молчать про великого посредника...
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 18 2009, 18:34
Отправлено #714


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(Jonathan Livingston)
Так вот Россия изза газового конфликта уже потеряла более 1,2 миллиарда

Это вам в Газпроме данные предоставили?

Цитата(ТЧ З-СИБ)
В принципе, хороший результат. Молодцы, победили зажравшихся коммерсантов. Хотя, из Газпрома можно было и больше выдавить, если проявить принципиальность.

Если считать озвученые ранее $450 за килокуб европейской ценой, то первоначальное предложение было с 45% скидкой. И о каком результате тогда вы говорите?

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 18 2009, 18:47
Отправлено #715


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(SEM @ Jan 18 2009, 09:01)
Частичный расчет всегда необъективен.
Предлагаю по итогам первого квартала вернуться и все подсчитать.
Если цифры найдем.

Цитата(SEM @ Jan 18 2009, 09:01)
К тому времени уже будет очно известно сколько газа недокачали и надеюсь газпром подаст в суд на Нафтагаз на N-ую сумму.
Посмотрим... Но не думаю то это получится.
По долгам за газ 2008 года Нафтогаз расплатился.

Цитата
До 1 января 2009 года газ в Украину поставлял не «Газпром», а его дочерняя структура с частными интересами – «РосУкрЭнерго». Не буду обсуждать, чьи частные интересы в ней присутствуют, факт остается фактом: Украина покупала газ у РУЭ, и деньги платила РУЭ. Окончательный расчет был произведен 30 декабря 2008 года – со значительным опережением оговоренного срока. По состоянию на 31 декабря представители «Газпрома» подтвердили факт окончательного расчета и начали надеяться, что скоро эти деньги увидит и «Газпром». Но это их личные, «Газпром-РУЭшные» отношения.


Насколько я понял, за транзит газа в предыдущие года, Газпром расплачивался не деньгами, а газом. Но с 1 января 2009 года газ Украине передаваться перестал вообще. В таком слуае за счет чего Украина должна была сжигать газ в турбинах на транзит? Поэтому за транзит газ стал отбираться из транзитного потока. В принципе логично. Особенно если добавить отсутсвие юридического необходимого дополнения к договору за транзит газа. Посмотрим что будет.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Urry
post Jan 18 2009, 18:52
Отправлено #716


Под прессом ц...



Сообщений: 4 156
Из: под гнёту



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 18 2009, 18:47)
В таком слуае за счет чего Украина должна была сжигать газ в турбинах на транзит?
*
За счет тех самых 1,7 $ за транзит, которые давно прое...ны и в дело произведены...
Или вы в такси за бензин дополнительно доплачиваете?
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 18 2009, 18:58
Отправлено #717


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(Jonathan Livingston)
Выложу ссылки на два украинских источника, очень толково изложено, в цифрах и ссылками на пункты договора.

Все эти ссылки на украинские законы и решения киевского хозяйственного суда ничего, кроме смеха не вызывают. Несколько лет все было нормально и вдруг нате, неправильное, оказывается, соглашение. Клоуны, одним словом.

Цитата(Jonathan Livingston)
Насколько я понял, за транзит газа в предыдущие года, Газпром расплачивался не деньгами, а газом. Но с 1 января 2009 года газ Украине передаваться перестал вообще. В таком слуае за счет чего Украина должна была сжигать газ в турбинах на транзит? Поэтому за транзит газ стал отбираться из транзитного потока. В принципе логично. Особенно если добавить отсутсвие юридического необходимого дополнения к договору за транзит газа. Посмотрим что будет.

Скажите, вы вообще эту ветку читали, а то ща все по второму кругу начнется.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 18 2009, 18:59
Отправлено #718


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(jem @ Jan 18 2009, 09:34)
Цитата(Jonathan Livingston)
Так вот Россия изза газового конфликта уже потеряла более 1,2 миллиарда

Это вам в Газпроме данные предоставили?
Бери выше. Сечин: потери "Газпрома" из-за ситуации с транзитом достигли $1,2 млрд на 14 января 2009 года.

Цитата(jem @ Jan 18 2009, 09:34)
Если считать озвученые ранее $450 за килокуб европейской ценой, то первоначальное предложение было с 45% скидкой. И о каком результате тогда вы говорите?
Раньше предлагали 250$ с контрактом на год... но с учетом того, что цена за газ через 7 месяцев упадет вслед за нефтью в 3 раза, т.е. возможно мировая цена составит 150$, поэтому первоначальное 250$ годовых для Украины несовсем выгодное предложение.

Сейчас Путин с Тимошенко договорились - мировые цены со скидкой 20%, полуачется 1 квартал 360$ за килокуб, а дальше дешевле, через 7 месяцев 150$ - 20% = 120$ килокуб.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 18 2009, 19:04
Отправлено #719


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(jem @ Jan 18 2009, 09:58)
Скажите, вы вообще эту ветку читали, а то ща все по второму кругу начнется.
Я не ветку читаю и не ОРТ смотрю, а стараюсь выслушивать разные стороны конфликта.

Цитата
Все эти ссылки на украинские законы и решения киевского хозяйственного суда ничего, кроме смеха не вызывают. Несколько лет все было нормально и вдруг нате, неправильное, оказывается, соглашение. Клоуны, одним словом.
Не нравится, не ешьте.
Думаю что если Газпром подаст на Нафтагаз, в суде к этим документам и межправительсвенным соглашениям с подписями Путина и Тимошенко, отнесуться серьезнее вас.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 18 2009, 19:09
Отправлено #720


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(Jonathan Livingston)
Сейчас Путин с Тимошенко договорились - мировые цены со скидкой 20%, полуачется 1 квартал 360$ за килокуб, а дальше дешевле, через 7 месяцев 150$ - 20% = 120$ килокуб.

Такая схема, действительно, лучше. Но, как я понимаю, им никто не запрещал так же сделать еще на первых переговорах. Раньше-то было выгодно заключать годовой контракт, цена же росла. Как там с предоплатой, не в курсе?

Я думаю, что такая схема будет справедлива и для случая роста цены на газ и для случая ее падения.

Сообщение отредактировал jem - Jan 18 2009, 19:22

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 46 47 48 49 50 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: