Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
53 Страницы « < 43 44 45 46 47 > »   
Тема закрыта Создать тему

Конфликт из-за транзита газа , Россия, Украина, ЕС

alexey
post Jan 16 2009, 14:51
Отправлено #661


@blog21



Сообщений: 63 571
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Jonathan Livingston)
В таком случае непонятно где вы нашли тысячекратную ошибку?

Между "3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб." и $450 за тысячу кубометров" разница в тысячу раз.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 14:53
Отправлено #662


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 14:37)
Ну так я об этом и сказал:
Т.е. цена на газ не может быть больше $200 при транзите $1.7 или при цене газа $450 транзит не может быть меньше $4.

Вот и торгуются... у кого круче и кто кого дожмет. Только Россия теряет каждый день значительно больше Украины. А цены сейчас максимально возможные.
*


Цены пока не максимально возможные, но и не малые. Запаздывание при формирование цены на газ от нефтяных, если не путаю, 7 месяцев...

А про то, что Россия теряет больше - так есть что терять, а Украине особо уже и нечего. Да и терять деньги не одно и тоже с потерей тепла зимой, остановкой предприятий и т.п.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 14:54
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 15:16
Отправлено #663


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(alexey @ Jan 16 2009, 05:51)
Между "3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб." и $450 за тысячу кубометров" разница в тысячу раз.
Может поясните свои расеты?

При цене 450$, расходы составят те же 21 миллион кубов помноженные на 450$ за килокуб и разделить на 300 миллионов кубов перекаченого газа = 31,5$

Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 05:53)
А про то, что Россия теряет больше - так есть что терять, а Украине особо уже и нечего. Да и терять деньги не одно и тоже с потерей тепла зимой, остановкой предприятий и т.п.
Согласен, пока есть что терять, третьи по величине ЗВР. Имидж уже потеряли.
Насколько я помню мелькала цифра в несколько миллиардов кубов газа в европейских газохранилищах, а это несколько недель обьёма, который проходил через Украину. Цифр обьема газа украинских газохранилищ пока не нашел, видимо что то есть, раз из них готовы снабжать Европу. Но также было, что половину своих потребностей в газе Украина добывает сама. Предприятия закрываются и без того, кризис, упавшие цены на метал и все такое...
Неуверен насколько, но на пару месяцев их резервов думаю хватит точно.

Кто сдаст позиции первым, как считаете?

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 15:35
Отправлено #664


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 15:16)
Кто сдаст позиции первым, как считаете?
*


Чтобы "считать" нужны факты. А мы оперируем домыслами и публикациями СМИ. Так что максимум можно что-то предпологать...
Не люблю слепых ставок, но позиции Украины, в целом, выглядят бледнее.

В частности ей явно есть, что скрывать:
Украина не допустила российских наблюдателей на ранее согласованные точки мониторинга транзита газа - на подземные газохранилища (ПГХ) и в объединенное диспетчерское управление, сообщает пресс-служба Газпрома.
http://top.rbc.ru/economics/16/01/2009/274542.shtml
...

Думаю, что скрывают обьемы запасов и каким образом умудрились слатать систему транспортировки.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 15:46
Profile CardPM
  0/0  
Hawk
post Jan 16 2009, 15:56
Отправлено #665


старожил



Сообщений: 18 234
Из: Чебоксары



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 12:42)
1. Украина качает в день 300 миллионов кубометров.
2. Что бы прокачать эти 300 миллионов кубометров она сжигает 7% от общего транзита т.е. 21 миллион кубов
3. При цене $450 за куб расходы Украины $32 за куб.
4. При транзите $1.7 за куб Украина получает $19 за куб.
*

РАспиши-ка свою математику. Формулами. А то я чо-то запутался и у меня в 10 раз больше получается.

зы. все, разобрался.

Сообщение отредактировал Hawk - Jan 16 2009, 15:57

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
bomber
post Jan 16 2009, 15:57
Отправлено #666


Активный



Сообщений: 1 229
Из: Чебоксары



Jonathan Livingston, проверил расчеты. Точно выходит, что точка рентабельности транзита для Украины > 7% от Цены за куб или = $31.5 за тысячу кубов, при цене газа $450 за аналогичный объем. Правда $31.5 это за транзит по всей Украине, сколько там километров трубопровод - 1000 км есть наверно? Выходит что минимально возможная цена для них 100км * 31.5/1000 км = $3.15 за прокачку 1000 кубов на 100 км. $4 за 100 км транзита дают при прокачке 300 000 000 кубов около $255 000 чистой прибыли ежесуточно (без учета зп персонала конечно и амортизационных затрат).

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 16 2009, 16:09
Отправлено #667


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Цитата(bomber)
сколько там километров трубопровод - 1000 км есть наверно

1160 км.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 16:22
Отправлено #668


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Нате Вам еще вариант рассчета...

Расчёты: 21 миллион кубов "технического газа" - крутая одесская фича.

http://www.ari.ru/doc/?id=3210

Этот отрывок взят из предыдущего материала "Управляемый конфликт. Тайные схемы «газовой войны», но мы сочли, что наши расчёты достойны быть выделены специально, для тех читателей, кто не захочет осилить предыдущий большой аналитический материал. Мы взялись за расчёты и очень были удивлены результатами. В общем, "Нафтогазу" Украины пять с плюсом за фичу и снимаем шляпу. Это столько времени можно дурить 200 миллионов человек и все уже вызубрили назубок про эти 21 миллионов кубов "технического газа". Сильно, нет слов! Ред. АРИ

А что пресловутый «технический газ»? Как качать транзит без 21 миллиона кубов спросит читатель?

Как украинские сеятели раздора полощут мозги обывателя можно проиллюстрировать примером с так называемым «техническим газом» - топливом, якобы необходимым на прокачку 300 миллионов кубометров российского газа от границы Украины с Россией до границы Украины с Европой. Нафтогаз Украины просит 21 миллионов кубометров газа для обеспечения перекачки транзита. Много это или мало? Обывателю понять это сложно.

Когда обыватель ловит на улице машину и водитель предлагает заплатить за проезд между двумя станциями метро 100 баксов – обыватель понимает, что 100 баксов – это слишком крутая сумма, у водителя что-то не в порядке с головой. Но сумма 21 миллион кубометров за 300 миллионов кубометров на 1 100 км (диаметр Украины) – это непонятно сколько. Поэтому придется разложить по пололочкам.

1 кубометр газа весит 720 грамм . 1 000 кубометров газа весят 720 килограмм. Чтобы не пересчитывать, возьмем грубо – одну тонну. И зная это – диалог «Газпрома» и «Нафтогаза» становится понятней: за перегон 300 000 тонн в день, на 1 100 километров, Украина просит 21 000 тонну топлива или 70 килограмм газа за прокачку каждой тонны газа.

(Газ в трубопроводе находится под давлением (70 атмосфер), кубометр такого газа весит, естественно не 720 грамм, а 50 килограмм, однако если измерять взаиморасчеты в расчётных кубометрах атмосферного давления или в кубометрах сжиженного газа - сути пропорции это не меняет. )

КПД сгорания газа несколько выше КПД самого лучшего бензина, но, опять же, для удобства, приравняем литр соляры к килограмму (то есть кубометру) сжатого газа. Зададимся вопросом? Сколько стоит транспорт тонны груза на 1 100 километров при использовании грузовика, цистерны? Умножаем 25 литров (расход топлива стандартного тягача с 20 тонной фурой, на 100 километров) на 1 100 километров, получим 275 литров. Это столько солярки сожрет груженая фура при пересечении Украины от границы до границы. Но фура везет не одну тонну, а двадцать тонн полезного груза, поэтому 275 литров делим на 20 тонн, получаем приблизительно 13 литров топлива на тонну груза. То есть перевозка тонны металла, тонны хлопка или тонны газа через всю Украину стоит 13 литров соляры или (с лихвой) – 13 килограмм газа. Украина же за этот транспорт просит 70 килограмм газа за тонну, то есть цена в пять раз завышена ДАЖЕ относительно транспорта по шоссе – транспорта самого дорогого после авиации. Прокачка же, по трубе, реально требует в пять или даже в десять раз меньшего расхода энергии, иначе никто бы эти трубопроводы не строил, возили бы фурами. Одесская фича про 21 миллион кубов "технологического газа", надо признать, сильный ход. Вот такие вот сальдо и бульдо с «техническим газом». Ребята лгут просто напропалую и больше опять же на внутреннего потребителя. Посеять вражду. Задание, однако
Profile CardPM
  0/0  
SergLeo
post Jan 16 2009, 16:35
Отправлено #669


и попробуйте только не выполнить задание к сроку вчера до обеда



Сообщений: 6 051
Из: CHUBUK-SARAY ;-)



Ну дык фурой тока сжиженый. Еслиб можно было б - возили бы, вон Алжир газовозами через Средиземное море гоняет, тока дорого это и сложно.
Да и ГП давно б заверещал, шо большой процент Дубина захотел.

Единственное замечание - на работу газокомпрессорных станций можно использовать не дорогой газ из трубы, а коксовый (или как он там называется) - побочный продукт коксохимического производства. А этого производства было полно на территории украины. Собсно Григян-Тимошенко так и делала, когда могла. Лет шесть-восемь назад.
Газ на транспортировку получала "по-пиисят", отправляла его на реэкспорт - в Эуропу по 200. А крутила насосы дешевым местным газом.

Сообщение отредактировал SergLeo - Jan 16 2009, 16:51

--------------------
Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу.
Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 16:47
Отправлено #670


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 07:22)
Нате Вам еще вариант рассчета...

Расчёты: 21 миллион кубов "технического газа" - крутая одесская фича.
С каментами на сей опус ознакомились? wink.gif

"Гениально!!! Сравнивать фуру с газотранспортной системой, а хлопок с газом - это по-АРИйски!"

"Ну, раз такие умные, если сравниваете транспортировку газа с ценой соляры на перевозку, возите газ в Европу фурами - посмотрим, сколько это стоить будет. И не забудьте посчитать затраты на сжижение газа, иначе как же вы 21 тонну газа загрузите на 1 грузовик. А также транспортные, таможенные и экологические налоги..."

Все описанное - тупой журналистский бред, бесконечно далекий от реальности.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 16:57
Отправлено #671


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(SergLeo @ Jan 16 2009, 16:35)
Ну дык фурой тока сжиженый. Еслиб можно было б - возили бы, вон Алжир газовозами через Средиземное море гоняет, тока дорого это и сложно.
Да и ГП давно б заверещал, шо большой процент Дубина захотел.
*


Ну так там по крестьянски обьясняют...
А если по "экономистски" то эффективность (я, как электрик, полагаю это тут как соотношение затрат к обьему перекачанного газа) у трубопроводов самая высокая, потом кораблики, паровозики, машинки, самолетики и т.п. Еще что-то со времен не то школы, не то университета... Просто дорогая эта штука и довольно наукоемкая = не всем по карману и не всегда возможно их проложить.
А раз эффективность транспортировки с помощью трубопроводной системы выше, то и затраты должны быть ниже, чем у прочих... Даже не надо привязки к конкретике - "только сжиженный" - это только способ снизить издержки при транспортировке "не в трубе". Никто не мешает возить не сжиженный.
А тут глазки строят, понимаешь... smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
Jonathan Livingston
post Jan 16 2009, 17:07
Отправлено #672


private pilot



Сообщений: 605
Из: Chicago



Advik, вообще ситуация со стороны, встретились два монополиста, один владеет газом, второй трубой. Что газ без трубы, что труба без газа - ценности не имеют. НО как монополисты цены могут задрать любые, хоть 1000 баксов килокуб или 100 баксов транспортировки на 100 км. Вопрос кто это купит...

Договариваться нужно, а не яйца политические крутить. Полюбасу придется, альтернативы то нет.

--------------------
"Так у нас в Хармонде называеют отчаянных парней, которые на свой страх и риск проникают в Зону и тащат оттуда всё, что им удаётся найти.
Это настоящая новая профессия." - А.Б. Стругацкие.
Profile CardPM
  0/0  
SergLeo
post Jan 16 2009, 17:21
Отправлено #673


и попробуйте только не выполнить задание к сроку вчера до обеда



Сообщений: 6 051
Из: CHUBUK-SARAY ;-)



Цитата(Jonathan Livingston @ Jan 16 2009, 17:07)
Advik, вообще ситуация со стороны, встретились два монополиста, один владеет газом, второй трубой. Что газ без трубы, что труба без газа - ценности не имеют. НО как монополисты цены могут задрать любые, хоть 1000 баксов килокуб или 100 баксов транспортировки на 100 км. Вопрос кто это купит...

Договариваться нужно, а не яйца политические крутить. Полюбасу придется, альтернативы то нет.
*


Ответ не только в экономике, но и в политике.
В экономике: В январе Министерство обороны Украины будет вынуждено выплатить личному составу Вооруженных сил лишь 50 % от начисленного размера денежного обеспечения.

В политике:
Выпуск академии СБУ: офицерские звания присваивал посол США Тэйлор
Все давно знают, шо конфликты между Россией и Украиной ЕС нафиг не нужны.

--------------------
Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу.
Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 17:32
Отправлено #674


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(SergLeo @ Jan 16 2009, 17:21)


А что есть политика по сути? Ну как таковая?
Мне, как электрику, казалось, что политика есть выражение воли экономической элиты. Еще со времен Рима повелось... Так что политика - это таже экономика, только замаскированная.
Ну не живоглоты же они бодаться ради того чтобы хохлы замерзли, детишки там и т.п. - бодание за деньги... Что там - контроль за ПХГ, смена режима на Украине чтобы их окучивать или еще что - я не знаю.
Дожать их пытаются - видно невооруженным взглядом. Те пытаются аргументированно отмазаться - но аргументация слабовата.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 17:32
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 16 2009, 19:06
Отправлено #675


Активный



Сообщений: 4 540
Из: Москва



Кстати, о птичках, когда международные наблюдатели получат доступ к газотранспортным объектам Украины, тогда, наверняка, обнародуют данные по расходам технического газа. Очень даже вероятно, что 7% завышенная цифра.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  

53 Страницы « < 43 44 45 46 47 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: