Новости чувашской культуры

[• Reggen]

efim, люди бывают разные.
Хотя говорят, что "человек - это звучит гордо", но человек может быть и

Зашореный.

Но, чёрт возьми, как люди дошли до такого, что "люди советской закалки" поют в унисон текстам реакционных царских помещиков?
Полный текст, принадлежащий перу избранного Вами помещика таков:

В скором времени в Казани предстоит съезд учителей инородческих училищ, и было бы в высшей степени желательно, чтобы участники его так или иначе разрешили вопрос об издании книг на инородческих языках.

Этот вопрос обсуждался, между прочим, на последнем Ядринском земском собрании по докладу А. Шумилова и был разрешен в смысле желательности издания книг на чувашском языке (№ 8 «Казанской газеты»).

Я не знаю подробных оснований этого постановления, но знакомясь с жизнью наших чуваш, с их языком, посещая школы, народные чтения и беседуя со священниками и учителями о просвещении наших инородцев, я все больше и больше прихожу к заключению, что едва ли даже желательно издавать книги на чувашском языке. «Книга на родном языке является незаменимой насущной потребностью народа», – говорит г. Шумилов в своем докладе. Против этого спорить нельзя, но, чтобы применить это положение к нашим чувашам, надо, мне кажется, разобрать – что это за «народ» и что такое его «язык».

Чуваши в настоящее время населяют, и то не сплошь, дюжину уездов Волжско-Камского края (главным образом некоторые уезды Казанской и Симбирской губерний).

Они, по-видимому, остатки одного из тюркских племен, когда-то заселявших этот край.

40—50 лет тому назад очень многие из них были еще почти в полудиком состоянии: язычествововали, прятались в омёты соломы, когда к ним приходили священники; разбегались по лесам и оврагам, когда приезжал в деревню какой-нибудь чиновник и даже частный человек из русских.

Они не имеют не только литературы и истории, но даже никаких преданий, ни одной песни, пословицы, сказки….

Таким образом, переводить на чувашский язык в высшей степени трудно, не говоря уже о том, что на каждый уезд, а иногда и на отдельные волости нужны особые переводческие комиссии.

Допустим, что создать таковые комиссии возможно, что найдется достаточно людей, хорошо знающих как все чувашские наречия, так и русский язык. Но кто и каким способом будет следить, чтобы книга, переведённая на одно наречие, не попала в руки чуваш, говорящих на другом?

А между тем, если это случится, книга останется или совершенно непонятной, или, что еще хуже, понятой неверно.

Один из священников Чебоксарского уезда рассказывал мне, что уже есть чувашские староверы, которые появились также как и русские, после исправления книг святого писания.

Дальше. Что такое так называемая чувашская азбука? Русские буквы, исковерканные до нельзя различными значками, которые все-таки не дают понятия о настоящем произношении известного звука. Выучить эту азбуку для того же чувашина, которому она предназначается, в несколько раз труднее, чем русскую.

Однако, несмотря на все это, есть убежденные сторонники чувашской литературы. Я припоминаю, например, что один из них перевёл для народных чтений чувашам «Бедность не порок». К счастью, ни учительница, которой прислали это чтение, ни слушатели совершенно ничего не поняли из него.

От многих священников и учителей приходится слышать и то, что книжки на чувашском языке развивают только сепаратизм и самомнение, крайне не симпатичное и даже вредное: чуваши вполне удовлетворяются теми верхушками знаний и сведений, которые получают при чтении этих книг.

Все это невольно заставляет думать, не напрасное ли увлечение – доклады и постановления, подобные вышеупомянутым. Не полезнее ли было бы для самих чуваш всеми средствами и как можно скорее учить их русскому языку, давать им для чтения исключительно русские книги; в церкви, в школах, на народных чтениях говорить с ними, насколько возможно, только по-русски.

С русскими прочно связна их вера, связывают все больше и больше единство судебных, административных и всех других учреждений, интересы промышленности и торговли.

Чувашской культуры не бывало и не будет.

Не язык чувашский нам нужно сохранить, создавая несвойственную этому языку литературу и развивая в чувашах сепаратизм и самомнение, а сохранить и развивать хорошие свойства этого племени: их честность, бережливость, любознательность, любовь к земле и ко всему на ней растущему. Вот, по моему крайнему убеждению, настоящие задачи церкви и школы. Обращение к чувашам на их родном языке, ознакомление их на этом языке с молитвами и богослужений имело большое значение тогда, когда они были полудикари. Теперь же большинство из них, если не говорит, то понимают по-русски. В каждой деревне, а часто и в каждом доме, есть грамотные.

Таким образом, чувашский язык только и нужен учителям, чтобы с помощью его легче было учить русскому учеников первого года. Да и то можно указать на некоторые школы (смешанные), где учителя не знают инородческого языка, а ученики очень быстро выучиваются говорить по-русски и привыкают читать и понимают прочитанное гораздо скорее и лучше учеников тех школ, где учителя из инородцев.

Последние плохо исполняют требования приучать своих учеников к русской речи, упорно беседует с ним по-чувашски и дают выпуски значительно худшие, чем учителя, не знающие инородческого языка.

В заключение приведу два факта, свидетельствующих, что и сами чуваши начинают думать то же. Так, почти на днях, мне рассказывал один образованный и деятельный священник, что некоторые его приходом недовольны, когда он служит по-чувашски и находят, что служба в православной церкви должна совершаться на славянском языке. А один крестьянин (Акрамовской волости) передавал недовольство прихожан тем, что читают по-чувашски проповеди. Зачем нас учить по-чувашски, что мы и сами знаем; нас по-русски надо учить».

Добавляя, что все сказанное мною относится и к другим нашим инородцам, и заканчивая этим свою заметку, я далёк от мысли, что в ней достаточно оснований к отрицательному решению поставленного в заглавии вопроса. Мне только хотелось, сообщив свои собственные наблюдения и выводы, вызвать в высшей степени желательный обмен мнений по этому серьёзному и требующему всестороннего обсуждения вопросу.

Вас, efim, никак не смутили такие цитаты, как:

> Они, по-видимому, остатки одного из тюркских племен, когда-то заселявших этот край.

Разве не смешно, efim, что избранный Вами для защиты Вашей позиции автор как раз склонялся к тюркскости, а не отрицал её?

> Они не имеют не только литературы и истории, но даже никаких преданий, ни одной песни, пословицы, сказки… Язык их очень беден, в нём всего несколько сот корней и при том он дробится на массу наречий; у чуваш различных уездов Казанской губернии можно заметить не только неодинаковые названия одних и тех же предметов, но и довольно резкую разницу в произношении. Симбирские чуваши говорят уже так, что наши их мало понимают.

Как видите, efim, даже при царизме люди делали "сильные заявления" и "натягивали сову на глобус", как и Вы.
Чего стоят эти пассажи "ни одной песни, пословицы, сказки".

Почему же, то, что написал председатель Козьмодемьянской уездной земской управы помещика Н.А. Мельников в 1903-м году, очень понравилось советскому человеку efim через 120 лет?




--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• efim]

Как видите, efim, даже при царизме люди делали "сильные заявления" и "натягивали сову на глобус", как и Вы.
Чего стоят эти пассажи "ни одной песни, пословицы, сказки".

Почему же, то, что написал председатель Козьмодемьянской уездной земской управы помещика Н.А. Мельников в 1903-м году, очень понравилось советскому человеку efim через 120 лет?

Расскажите песни, пословицы, сказки чувашей Козьмодемьянского уезда времён конца 19-го века, достоверно имевшиеся тогда, когда там работал Мельников. Конкретные, с содержанием. Давайте посрамим Мельникова.
Ещё раз повторю - благодаря советской власти чуваши получили огромнейший толчок в культурном развитии. Сейчас, без поддержки советской власти, все возвращается к дореволюционному состоянию, и вы прекрасно это видите.
По поводу финно-угорского происхождения чувашского народа спорьте не со мной, а с историком Ключевский, видевшим чувашей до появления в Чувашии научной школы, записавший чувашей в булгары и сувары, и сделавшей на этом диссертации и учёные степени.
Ещё один вопрос - обычай чуваш типшар, прославленный вами в типшар-заплыве и инсценированный под вашим руководством сбежавшей на халявные хлеба Блиновой - почему имеет аналоги у финнов-угров, например, удмуртов, но не имеет аналогов у татар, башкир, кряшен и ногайбаков?
Дополнительный вопрос - что было написано на вывеске Госбанка Чувашии, сделанной на чувашском языке, в первые годы советской власти? Было ли там слово "патшалах" или какое то другое слово, которым перевели "государственный"? Соскочить у Вас не получится, я ведь фото выложу, вот и сделаем выводы, был ли единый язык, понимаемый всеми чувашами, или его усилиями советской власти создали?

Сообщение отредактировал efim - May 2 2023, 00:58

[• Reggen]

По поводу финно-угорского происхождения чувашского народа спорьте не со мной, а с историком Ключевский, видевшим чувашей до появления в Чувашии научной школы, записавший чувашей в булгары и сувары, и сделавшей на этом диссертации и учёные степени.

Ключевский помер в 1911-м году?
Вы тут приводили его цитаты и "натявали сову на глобус", умудряясь видеть в этих цитатах что-то про принадлежность чувашей к финно-уграм.
тынц
Так что пробоема не текстах Ключевского а в Вашей их интерпретации, Ваших фантазиях.



--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• Reggen]

Соскочить у Вас  не получится, я ведь фото выложу, вот и сделаем выводы, был ли единый язык, понимаемый всеми чувашами, или его усилиями советской власти создали?

Выкладывайте фото, сэр!

--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• Reggen]

Расскажите песни, пословицы, сказки чувашей Козьмодемьянского уезда времён конца 19-го века, достоверно имевшиеся тогда, когда там работал Мельников.
Конкретные, с содержанием. Давайте посрамим Мельникова.

Вау.
Типа когда там работал Мельников там не было песен? А в других уездах были?
Почему Вы продолжаете цепляться за Мельникова?


Такое ощущение, что лютый шовинизм и империализм, высказанный на этом форуме, возможно, уже превзошёл мельниковский, а зашоренность вообще безгранична — ибо песни известны у первобытных культур.
Но efim пытался отрицать наличие у чувашей даже борьбы в этой теме.
Кĕрешÿ
(В этой же теме он попытался выписать чувпшей из тюркских народов).

--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• Reggen]

чувашей Козьмодемьянского уезда

Волею судеб именно из чувашей этого уезда происходит Спиридон Михайлов, первый писатель из Чувашии, этнограф и историк))))

--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• Reggen]

Ещё раз повторю - благодаря советской власти чуваши получили огромнейший толчок в культурном развитии.

Вы это повторяете, как попугай.
Но вопрос не в этом, а в тюркскости.
Извольте высказываться по теме.

Сейчас, без поддержки советской власти, все возвращается к дореволюционному состоянию, и вы прекрасно это видите.

То, что у некоторых советских людей в 2023-м году может быть уровень невежества и шовинизма такой, какой был у некоторых людей в 1903-м году, никак не означает, что "все возвращается к дореволюционному состоянию".
Да, может, ныняшняя "советская глупая тётка" столь же глупа как дворянская тётка из мемуаров П. Н. Врангеля, но нынешнее общество очень далеко от аграрных реалий Россiйской Имперiи — Вы снова изволили "натянуть сову на глобус".


--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• efim]

Волею судеб именно из чувашей этого уезда происходит Спиридон Михайлов, первый писатель из Чувашии, этнограф и историк))))

Спасибо. Найдем и в его трудах подтверждение финно-угорского происхождению чувашей. Вы не читали, видимо, его достаточно внимательно. Я читал, и запамятовал - он ведь был знаком и с писательницей и путешественницей Фукс, также описавшей быт чувашей Козьмодемьянского уезда. Мельников - это уже более поздние времена, когда к чувашам пришли уже и пороки, к сожалению - например, алкоголизм, описываемый им в книге, которую Вы упорно отказываетесь читать. Эта книга, кстати, опровергает Димитриева, чьи труды есть на вашем сайте. Врал Димитриев умышленно, или просто ошибся, в силу недоступности книги Мельникова для него - сейчас затрудняюсь ответить. Могу предположить, что встретив в книге Мельникова цитаты его соратников о пьянстве среди чувашей, с соответствующими эпитетами к пьяницам, Димитриев просто обозлился.

Сообщение отредактировал efim - May 2 2023, 10:00

[• Reggen]

Ещё один вопрос - обычай чуваш типшар

Снова натягиваете сову на глобус?

По этой карте, согласно Вашему методу, можно записать шведов в финно-угры?
У них очень похожие на Финляндию показатели числа музыкантов-металлистов на один миллион населения.




--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• Reggen]

Спасибо. Найдем и в его трудах подтверждение финно-угорского происхождению чувашей.

Видимо, в том, что Вы их там найдёте, сомневаться не стоит.

Вы их везде находите, даже в "частящем говоре".

Но efim, почему, во имя чего?
Что вы делаете?
Зачем, зачем встаете?
Зачем продолжаете лезть с финно-уграми, даже не зная чувашского языка?
Может вы верите, что у Вас какая-то миссия, или вам просто страшно признать свою неправоту?
Так в чем же миссия, может быть, вы откроете?

--------------------

THMWSDLTDTDY.

[• efim]

Видимо, в том, что Вы их там найдёте, сомневаться не стоит.

Вы их везде находите, даже в "частящем говоре".

Но efim, почему, во имя чего?
Что вы делаете?
Зачем, зачем встаете?
Зачем продолжаете лезть с финно-уграми, даже не зная чувашского языка?
Может вы верите, что у Вас какая-то миссия, или вам просто страшно признать свою неправоту?
Так в чем же миссия, может быть, вы откроете?

То есть Спиридон Михайлов неправ, говоря о финно-угорском происхождении чувашского народа?

[• efim]

Снова натягиваете сову на глобус?

По этой карте, согласно Вашему методу, можно записать шведов в финно-угры?
У них очень похожие на Финляндию показатели числа музыкантов-металлистов на один миллион населения.

А ведь Спиридон Михайлов отдельно исследовал этот вопрос, и дал свои рекомендации по прекращению типшара среди чуваш, но вы ж опять нигилист, знания предыдущих поколений отвергаете.

[Александр Федорович]

...
Ещё один вопрос - обычай чуваш типшар, прославленный вами в типшар-заплыве и инсценированный под вашим руководством сбежавшей на халявные хлеба Блиновой - почему имеет аналоги у финнов-угров, например, удмуртов, но не имеет аналогов у татар, башкир, кряшен и ногайбаков?
...

Я Вам ещё аргументов добавлю .
У чувашей ещё существовал "тайный женский язык" . Такое не встречается у других народов , кроме как у финнов , шведов и норвежцев . Помню , в детстве наши девочки играли в эту игру "тайный женский язык" . Аналогичные девчачьи игры есть в Норвегии , Финляндии и Швеции .
Очень "плоско" ведётся дискуссия в этой теме . А ведь сама тема весьма и весьма много"пространственная" . Тут пространством двух измерений никак не обойтись ! Не менее нескольких десятков , а то и сотен координатных осей .
Простейший вопрос : ладно европеиды и монголоиды , а негроиды у чувашей откуда взялись ? Если они тюрки или , наоборот , угрофинны ? Среди этих народов Вы можете назвать хоть один , у которого около 1% негроидной крови ? В какой плоскости искать ответ на этот вопрос ?

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[Александр Федорович]

Расскажите песни, пословицы, сказки чувашей Козьмодемьянского уезда времён конца 19-го века, достоверно имевшиеся тогда, когда там работал Мельников. Конкретные, с содержанием. Давайте посрамим Мельникова.
...

Я пупею в Вашем зоопарке !!!
Я и мои родственники не с Козьмодемьянского уезда , тем не менее .
Мои деды и бабушки родились в 19-м веке , правда в самом конце . Так , получилось , что я с ними общался .
Помню , в 5-м классе учитель чувашского языка и литературы дал задание записать несколько обрядовых народных песен . Я к бабушке . Одних только "рекрутских" несколько десятков вспомнила . Про свадебные вообще молчу . Ещё пару десятков песен вспомнила , которые слышала от своей матери , второй половины 19-го века рождения .
Вы так сильно не любите чувашей , что практически ничего о них не знаете , живя среди них ?
Помню , в советские времена висели транспаранты "Чувашия - край ста тысяч песен" . Не правда !!! Это в каждом роду 100 000 песен наберётся . А таких родов - десятки тысяч . Если даже ошибаюсь , то самую малость , уж точно не на порядок .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• efim]

Я пупею в Вашем зоопарке !!! 
Я и мои родственники не с Козьмодемьянского уезда , тем не менее .
Мои деды и бабушки родились в 19-м веке , правда в самом конце . Так , получилось , что я с ними общался . 
Помню , в 5-м классе учитель чувашского языка и литературы дал задание записать несколько обрядовых народных песен . Я к бабушке . Одних только "рекрутских" несколько десятков вспомнила . Про свадебные вообще молчу . Ещё пару десятков песен вспомнила , которые слышала от своей матери , второй половины 19-го века рождения .
Вы так сильно не любите чувашей , что практически ничего о них не знаете , живя среди них ?
Помню , в советские времена висели транспаранты "Чувашия - край ста тысяч песен" . Не правда !!! Это в каждом роду 100 000 песен наберётся . А таких родов - десятки тысяч . Если даже ошибаюсь , то самую малость , уж точно не на порядок .

Мы говорим о конкретных обстоятельствах и времени. Приехавший из Казани в Козьмодемьянск государственный деятель сказал то, что сказал, и опровергнуть его пока что нечем относительно Козьмодемьянского уезда того времени. Ваши предки - жители Цивильского уезда, и я ничьё мнение относительно них не цитирую.
За клевету в мой адрес по поводу моей ненависти к чувашам давайте извиняйтесь.
Именно я, будучи русским, писал тут, на форуме, об осуждении тех, кто устроил в Чебоксарах русский марш, писал о стыде меня, как русского, за эту случившуюся мерзость. Впрочем, его организатор уже в открытую на стороне фашистов, в Киеве, и, я надеюсь, получит возмездие за свои преступления.