Тюркскость проникла в чувашский язык после того, как живших среди татар Яковлев создал свой вариант чувашской письменности. До этого не было в чувашском языке столько тюркских слов.
То есть он считает, что до деятельности Ивана Яковлева в чувашском языке не было "тюркскости"
Ива́н Я́ковлевич Я́ковлев (25 апреля 1848 года, Кошки-Новотимбаево, Буинский уезд, Симбирская губерния — 23 октября 1930 года, Москва) — просветитель, православный миссионер, педагог, организатор народных школ, создатель современного чувашского алфавита и учебников чувашского и русского языков для чувашей, писатель, переводчик, фольклорист.
А началась эта деятельность где-то в 1868-м году вообще-то
Симбирская чувашская учительская школа (чуваш. Чĕмпĕрти чăваш вĕрентӳçисен шкулĕ) — центр подготовки учителей и другой интеллигенции чувашского, русского и других народов Поволжья, основанный просветителем чувашского народа И. Я. Яковлевым 28 октября 1868 года в городе Симбирск, в административном центре одноименной губернии, просуществовавший, в том или ином виде, до 1956 года. Известна также как «Симбирская чувашская школа». В разные годы имела разные официальные названия и статусы.
Тюкскость проникла в чувашский язык после того, как живших среди татар Яковлев создал свой вариант чувашской письменности. До этого не было в чувашском языке столько тюркских слов.
Каким же был чувашский язык до Яковлева?
На сайте национальной библиотеке есть работа посвященная книгам на чувашском, изданным до революции. Там сказано, что из-за того, что до революции книги большей частью религиозные и в атеистическом советском обществе на это было табу. (Однако и советские книги были религиозные, там везде было "Ленин, Ленин, Ленин..." - интересно, будет ли кто-нибудь серьёзно потом изучать частоту появления имени "Ленин" в советских книга)
2.1. Характеристика книжного потока В отношении старочувашского периода сложно говорить о книжном потоке как таковом. Общее количество книг за его более чем столетний период (1769 – 1871) – 54 названия с предельным интервалом между печатными изданиями до 31 года. Старочувашская книга существовала изолированно от чувашей. Значительная часть ее была адресована русскому читателю, а книги на чувашском языке оказывались несостоятельными – они слово в слово дублировали русские оригиналы. По замечанию Н. И. Золотницкого, «...от несоблюдения порядка в расстановке слов, со- гласно требованию чувашского синтаксиса, т. е. от подстрочного перевода с русского, для чуваш совершенно непонятны поучения, говоримые в церквах по-чувашски, и переводы таких книг, как “Консвятой борнызин, али хорав идю сине: епле ман святой борнас?”. Даже заглавие это до сих пор еще ни один чувашин не мог перевести мне порусски или объяснить перифразом по-чувашски» [11, с. V]. Система обучения нерусских народов России вплоть до 1870 гг. не имела особого успеха: «в тогдашнее время чуваши грамотность считали за великую науку, совершенно недоступную их детям, так как тогда между чувашами грамотных почти никого не было, а если были кое-какие, то волостные писари и родственники отдавали их в солдаты для искоренения грамотности между чувашами» [25, с. 25]
В 1800-м году был выпущен "Краткий катехизис", некоторые источники называют эту книгу "Первой книгой на чувашском языке".
Поэтому на основании каких данных пользователь efim считает, что до Яковлева чувашский язык был "менее тюркский" - большой вопрос. Чтобы такое заявлять, ему нужно иметь некий объём текстов "до Яковлева" и "после Яковлева"
Поскольку книг на чувашской до Яковлева особо не было, и он таки приложил руку к созданию литературной нормы, как понять сие? Каким же был чувашский язык до Яковлева?
Поэтому на основании каких данных пользователь efim считает, что до Яковлева чувашский язык был "менее тюркский" - большой вопрос. Чтобы такое заявлять, ему нужно иметь некий объём текстов "до Яковлева" и "после Яковлева"
Посмотрите на мой ответ в Вашем опросе, прежде чем читать дальше. Современный чувашский язык - это результат систематической работы при советской власти, во время которой он интенсивно развивался, когда более или менее удалось привести его к единой основе - такова моя личная точка зрения. Но параньга и олма остались . Но до революции.. Например - одно из многочисленных свидетельств, от Козьмодемьянского земства, как Вы понимаете, речь о чувашах- вирьялах. Напомню, что даже нынешние Ишлеи входили в Козьмодемьянский уезд.
Цитата
у чуваш различных уездов Казанской губернии можно заметить не только неодинаковые названия одних и тех же предметов, но и довольно резкую разницу в произношении. Симбирские чуваши говорят уже так, что наши их мало понимают. Таким образом, переводить на чувашский язык в высшей степени трудно, не говоря уже о том, что на каждый уезд, а иногда и на отдельные волости нужны особые переводческие комиссии.
Цитата
Допустим, что создать таковые комиссии возможно, что найдется достаточно людей, хорошо знающих как все чувашские наречия, так и русский язык. Но кто и каким способом будет следить, чтобы книга, переведённая на одно наречие, не попала в руки чуваш, говорящих на другом? А между тем, если это случится, книга останется или совершенно непонятной, или, что еще хуже, понятой неверно. Один из священников Чебоксарского уезда рассказывал мне, что уже есть чувашские староверы, которые появились также как и русские, после исправления книг святого писания.
Сообщение отредактировал efim - Feb 11 2022, 09:50
чувашами до 19 века называли всех язычников, а татарами - всех мусульман. Вот это и было причиной путаниц. Как только чуваш (мари или мордвин) принимал христианство, он назывался часто русским.
чувашами до 19 века называли всех язычников, а татарами - всех мусульман. Вот это и было причиной путаниц. Как только чуваш (мари или мордвин) принимал христианство, он назывался часто русским.
Так же, как в более ранние времена русскими становились и жители нынешних самых русско-русских мест - окрестности Владимира-на-Клязьме, Вологды, Москвы, Ярославля и Суздаля.
Это к моей гипотезе о том, что в чувашский язык тюркские слова попадали от имеющих, уж извините, но более высокий уровень общественных отношений татар. Так же, как в чувашский язык попало чисто русское слово стена, как попали через русский язык иностранные слова доктор, квартира и т.п. Как в русский язык попали татарские и тюркские слова боярин, серьга, ямщик и т.п.
Вы это гипотезу сами создали? Ведь чувашский язык изначально тюркский и слова в нём тюркские. Там есть общетюркские слова, что в языке "от начала" и заимствования из нетюркских или других тюркских языков. Попадание в чувашский язык татарских слов делает его "более тюркским, чем до этого"?
Попадание в чувашский язык слов из тюркских языков это как попадание в русский язык слов из славянских языков. Например, в русской языке есть слово робот (заимствование из чешского), слово вензель (заимствовано из польского). Разве до этого заимствования русский язык не был славянским?
Вы это гипотезу сами создали? Ведь чувашский язык изначально тюркский и слова в нём тюркские.
Особенно слово стена. Объясните мне, почему его аналога в чувашском языке, понятного любому чувашу в устной речи, так, чтобы в любом районе Чувашии спроси - и ответили - просто нет. Канашский, Урмарский, Цивильский, Моргаушский, Батыревский, Яльчикский, Аликовский, Красночетайский районы Чувашии, Нурлатский район Татарии - везде простые люди, не ученые-теоретики говорят "стена" когда просишь сказать стена по-чувашски. Может просто потому, что в разных местностях это было разное слово, и эти слова невозможно было употребить, чтобы все понимали (см. выше свидетельства очевидца, занимавшегося просвещением в 1903 году, когда уже много лет существовал вариант письменности Яковлева). Не поглощались в чувашский район мордва, марийцы, русские, не привносили свои слова в язык . Приняли сто сорок лет назад что чуваши - тюрки, во времена советской власти развили, пропали многие диалекты. Потому есть мое частное мнение, основанное на фактах. Ваше мнение другое, на основе единственно верных "виликих предках, покоривших мир". В науке - нормальной, не тоталитарной - так не бывает. Впрочем, Вы тролль, а не ученый. ЗЫ Кстати, слово типшар, которое Вы так обожаете - не присутствует в тюркских языках, как, впрочем, и традиция типшара. Это традиция удмуртов, марийцев и чуваш. А Ваш типшар-челендж появился даже в википедии
Цитата
Блогер Евгений Никитинский инсценировал утопление с камнем на шее. Сегодня на набережной Волги активисты и общественники из Чебоксар провели флешмоб "Чувашия на дне". Блогер Евгений Никитинский принял участие в национальном ритуале "Типшар" (у чувашей обряд "Типшар" означает форму крайнего протеста с целью мести или доказательства своей невиновности — "Idel.Реалии"). Он выступил с критикой в адрес местных чиновников: "Моя акция против беззакония, которое творится в Чувашии. Нашу набережную изуродовали — нет сил больше на это смотреть", — сказал чувашский блогер и прыгнул в Волгу с камнем на шее, имитировав утопление.
Прямо торжество какие-то
Сообщение отредактировал efim - Feb 11 2022, 12:18
чувашами до 19 века называли всех язычников, а татарами - всех мусульман. Вот это и было причиной путаниц. Как только чуваш (мари или мордвин) принимал христианство, он назывался часто русским.
Не может этого быть, я смотрел ревизские сказки Кошелейской волости по там конкретно написано татары крещеные, татары мусульмане, чуваши крещеные.
Не может этого быть, я смотрел ревизские сказки Кошелейской волости по там конкретно написано татары крещеные, татары мусульмане, чуваши крещеные.
Спасибо за достоверную информацию. Хотя, мне кажется, что часть татар записывали чувашами, и именно о таких татарах потом и были новости, что чуваши переходят в ислам. К чему это все? Не было рафинированого понятия национальности раньше - того, что появилось в 20 веке, и стало основой чудовищной череды преступлений. Русские свободно говорили по-татарски в местах соприкосновения культур. Татары говорили по-русски. И никого от этого не корёжило. Разве что когда обзывались. Было дело - через реку русские ругали татар, татары перешли реку и наваляли русским (если что - я русский ). И это не повод потом сотни лет скорбеть и мстить, это бытовой конфликт. Было такое дело в нынешней нижегородской области.
Татары чувашии проживали компактно в деревнях общались между собой, редкие из них знали русский язык и русскую грамоту, чаще чувашский на всю деревню несколько человек. Но дифференцировали себя татарами, чувашами давным давно отличались и традиции и быт религия, грамота и т.д.
Особенно слово стена. Объясните мне, почему его аналога в чувашском языке, понятного любому чувашу в устной речи, так, чтобы в любом районе Чувашии спроси - и ответили - просто нет. Канашский, Урмарский, Цивильский, Моргаушский, Батыревский, Яльчикский, Аликовский, Красночетайский районы Чувашии, Нурлатский район Татарии - везде простые люди, не ученые-теоретики говорят "стена" когда просишь сказать стена по-чувашски.
Вообще-то и в татарской языке "стена" это "стена"))
Поиграйтесь со словарём, может, ещё что-нибудь придумаете.
Особенно слово стена. Объясните мне, почему его аналога в чМожет просто потому, что в разных местностях это было разное слово, и эти слова невозможно было употребить, чтобы все понимали
Может и поэтому. Но не слишком ли много Вы гипотез строите? Почему Вы привязались к этому слову, а не используете список Сводежа или же не строите статистику по другим общеупотребительным словам?
(см. выше свидетельства очевидца, занимавшегося просвещением в 1903 году, когда уже много лет существовал вариант письменности Яковлева).
Говоры характерны для многих языков. В русском языке тоже есть тот же вологодский говор, который москвичу непонятен. В каждой деревне могли сложиться разные нормы - не было телевидения и радио.
Татары чувашии проживали компактно в деревнях общались между собой, редкие из них знали русский язык и русскую грамоту, чаще чувашский на всю деревню несколько человек. Но дифференцировали себя татарами, чувашами давным давно отличались и традиции и быт религия, грамота и т.д.
Я, как частный случай, говорю о том, что читал у историков про пограничные места конца 1300-х годов - там, где граничили земли, контролируемые татарами и земли, контролируемые русскими. Это, на то время, Присурье. Ну и о нашем с Вами любимце.
Цитата
Зато те же летописи красноречиво рассказывают о годах регентства молодой крымско-татарской княжны при малолетнем сыне Иоанне. После смерти своего мужа Елена становится фактической правительницей московского государства. Однако бояре, опасаясь, что образованная, умная, молодая царица, вместо того, чтобы жить теремной жизнью вдали от мирских сует, полностью возьмет в свои руки бразды правления, поспешили ее отравить.
Подробнее: ?
Цитата
Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом. Сохранилось немало сведений (главный источник – письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая. Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.
Цитата
В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани. Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш», «царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом. Подробнее: ?
Вы уже сами себе противоречите в Ваших "гипотезах". То Вы пишете, что чуваши - это народ "в основном с финно-угорскими и славянскими корнями". А потом пишете "не поглощались". Разница в версиях - одни сутки.
В татарском Буинске открыли бюст Ивана Яковлева
25 апреля в Филармонии этно-группа «DIVA» (12+)
25 апреля в Театре «Волга Опера» опера «Нарспи» (12+)
25 апреля в ДК тракторостроителей концерт «Чăвашла» ансамблей «Сувар» и «Суварята»
В Новочебоксарске обновят асфальт на ул. Винокурова (от Парковой до Советской)
Жители Чувашии с каждым годом все реже пользуются общественным транспортом
«Аношку» Минстроя заподозрили в подделке документов при реализации федеральной программы в Алатыре
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля - 1 мая? Собираем информацию. Уже 50 мероприятий
Николаев пообещал Чувашии почти 300 новых троллейбусов и автобусов
Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт)
Feb 10 2022, 19:23 
.
.
