Космические новости

[• Александр Федорович]

...
И без перехода на личности понятно, что оппонент и группа поддержки (Александр Федорович)  находятся  в состоянии "эффекта ИИ"

Не надо меня относить ни к каким группам !!!
Просто по этому вопросу разными путями , но просто пришли к одному мнению .
В ближайшие дни возьму месячный отпуск от дел Чувашкосмотуртрансовских и освободившиеся мозги и время слегка потрачу на "порезвиться" в этой теме форума на-связи и ещё в 2-х темах 2-х разных форумов . Одна тема в форуме на авиакосмическом сайте , ну и ещё одна тема - на законспирированном форуме экстрасенсов .
Ждите !

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Наблюдатель]

на законспирированном форуме экстрасенсов

Напомню про обещанную левитацию, кстати!

[• Александр Федорович]

Напомню про обещанную левитацию, кстати! 

Работаем !

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Александр Федорович]

Поинтересовался у тех знакомых , кто реально занимается тем , что сейчас громко называют ИИ (AI) .
Есть реальные успехи в разных областях того , что можно назвать ИИ . И немалые , кое-где . Даже в теоретической области !
Правда , почти все в один голос утверждают , что они занимаются реальными вещами , а не ИИ . Экспертными системами , эвристическими алгоритмами и методами , системами и алгоритмами машинного перевода , системами распознавания образов и т.д и т.п.
Был грех , в самом начале 90-х тоже занимался шахматной программой . Взял готовую программу , играющую на уровне 1-го разряда , дизассемблировал , нашёл вычислительный блок и пытался переделать на основе моих знаний "эвристики" , "красоты" и т.д. и т.п. Программа после переделки работала , но сильно лучше не стала . Иногда очень "красивые" , чисто человеческие ошибки демонстрировала , иногда на "гениальность" пробивала ...
За два месяца работы над программой замучил несколько знакомых КМС и разрядников по шахматам !
Пытался выведать у них , почему из двух и более равноценных ходов они уверенно выбирают конкретный . Какими критериями при этом пользуются .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Шестипалый]

... из двух и более равноценных ходов они уверенно выбирают конкретный . Какими критериями при этом пользуются .

Ещё бы определить, что эти ходы действительно равноценные. Какими критериями определения равноценности пользовались?

--------------------

«Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям» ©
«Указую на форумах и в соцсетях господам юзерам писать токмо словами, а не умолчаниями, дабы дурь каждого всем видна была»

[• Александр Федорович]

Ещё бы определить, что эти ходы действительно равноценные. Какими критериями определения равноценности пользовались?

Сам-то я ни грамму не шахматист . Насчёт равноценности у них самих (шахматистов) и узнавал .
Кстати , понятие "почерк" у шахматистов тоже проглядывается . Точно так же как в письме у любого человека , в написании картин у художников , так же как у композиторов и музыкантов , конструкторов и технологов , у механика и столяра , так до землекопа .
Это как интеллект , приложенный к конкретному устройству (то бишь - к отдельно взятому человеку) .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Шестипалый]

Сам-то я ни грамму не шахматист . Насчёт равноценности у них самих (шахматистов) и узнавал .

Если шахматист из двух ходов выбирает какой-то один — значит, они для него не равноценные. То, что он не может ясно сформулировать критериии, по которым отдаёт предпочтение тому или иному ходу — вопрос второй. Но то, что ходы не равноценные — это однозначно.

--------------------

«Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям» ©
«Указую на форумах и в соцсетях господам юзерам писать токмо словами, а не умолчаниями, дабы дурь каждого всем видна была»

[• Александр Федорович]

Если шахматист из двух ходов выбирает какой-то один — значит, они для него не равноценные. То, что он не может ясно сформулировать критериии, по которым отдаёт предпочтение тому или иному ходу — вопрос второй. Но то, что ходы не равноценные — это однозначно.

Бывает , бывает !
Вспомните хотя бы философский парадокс , который подметил Аристотель , но затем назвали "парадоксом Буриданова осла" .
Иногда (может и чаще) мы отдаём предпочтения исходя из совершенно непонятных соображений , присущих только конкретному человеку .

--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• Hardwar]

ложь! смотрим абзац где ссылаются на Барра и Файгенбаума:

В начале 80-х гг. ученые в области теории вычислений Барр и Файгенбаум предложили следующее определение ИИ. Искусственный интеллект — это область информатики, которая занимается разработкой интеллектуальных компьютерных систем, то есть систем, обладающих возможностями, которые мы традиционно связываем с человеческим разумом, — понимание языка, обучение, способность рассуждать, решать проблемы и т. д.

А разве я оспаривал это утверждение? Ведь разработка ИИ систем - это технология. Они есть и бурно развиваются. А вы оказались в плену иллюзий и шаблонов, навязанных желтой прессы и фантастическими блокбастерами голливуда. Именно они подгоняют неискушенному обывателю шаблон ИИ, как некий искусственный разум, превосходящий и подчиняющий человеческий.

Вероятно, даже смартфоны возросшие мощности ноутбуков, персональных кондюперов будущего, станут использовать доступные программы продвинутого ИИ, однако они ничего общего не будут иметь с современными "страшилками".
В технологиях ИИ, например, для разработки и создания интеллектуальных систем поддержки принятия решений (ИСППР), применяются нетрадиционные разделы математики, такие как теория нечетких множеств и нечеткая логика, а также теория возможностей и теория вероятностей.

это не моя интерпретация, эти критерии к термину предъявлены Файгенбаумом, Джонсоном, Барром,... и никем кроме ви особо не оспариваются, во всяком случае, так утверждает Джонсон))
это ви тут доказываете что калькулятор и есть ИИ, и оно так и было задумано.

Вы путаете теплое с мягким искусственный разум и сознание с AI - искусственным интеллектом, как всего лишь умственными способностями и технологией для разработки и моделирования систем с такими способностями. Дилетант, который по вашим словам "даже близко не програмер" в нюансах может и не разбираться. Даже путать П. Джексона с Джонсоном, но АI - это не Artificial Mind, не Artificial Consciousness и тем более не Artificial Human Brain, как бы вы ни пытались подменять тезисы.


--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Hardwar]

Не надо меня относить ни к каким группам !!!
Просто по этому вопросу разными путями , но просто пришли к одному мнению . 

Я уже понял, что вы отдельно, как феномен. Удивляет, что "своим путем" подтвердили тезисы дилетанта. Думается, у вас есть что-то общее в идеализации термина. Как 30-40 лет назад, когда казалось еще чуть-чуть и Марс заселим, к звездам рванем, а роботы вкалывать будут коллегами станут...

За два месяца работы над программой замучил несколько знакомых КМС и разрядников по шахматам ! 
Пытался выведать у них , почему из двух и более равноценных ходов они уверенно выбирают конкретный . Какими критериями при этом пользуются .

Глубина расчета ходов - основной критерий. При этом становится очевидным преимущество в позиции, не просчитываемое менее опытному игроку.
Поэтому, кстати и сошли на нет игры по переписке с появлением таких шахматных программ. Только блиц, например, в скайпе или в реале.



--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Александр Федорович]

Я уже понял, что вы отдельно, как феномен. Удивляет, что "своим путем" подтвердили тезисы дилетанта. Думается, у вас есть что-то общее в идеализации термина. Как  30-40 лет назад, когда казалось еще чуть-чуть и Марс заселим, к звездам рванем, а роботы вкалывать будут коллегами станут...
...

Моя тенденция "идеализации" кроется ,скорее всего , в том что рано (в 14 лет) достаточно серьёзно заинтересовался этим .
Хотя , в те же годы ознакомился с трудом Сеченова , где он высказывает мысль , что процессы в мозгу описываются теми же уравнениями , что и те , которые описывают механическое движение тел . По моему , это было в работе об автоколебательных процессах в продолговатом мозгу .
Тремя годами позже Коренев на своих семинарах и лабораторных по "механике человека" практически меня в этом убедил .

...
Глубина расчета ходов - основной критерий. При этом становится очевидным преимущество в позиции, не просчитываемое менее опытному игроку.
Поэтому, кстати и сошли на нет игры по переписке с появлением таких шахматных программ. Только блиц, например, в скайпе или в реале.

Насчёт глубины расчётов я в курсе ...
Только Вы вспомните производительность компов тех лет ...
Хотелось сделать мастера международного класса , мгновенно делающего очередной ход ...
Интуитивно , так сказать , играющего .


--------------------

Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .

[• олег39]

Собсна, Hardwar, на весь Ваш опус, хватило бы ответить бессмертным:
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!©... Однако, Ваша настойчивость в передёргивании, вынуждает меня, таки напомнить Вам, уже в который раз, откуда растут ноги всего вот этого...

А разве я оспаривал это утверждение? Ведь разработка ИИ систем - это технология. Они есть и бурно развиваются. А вы оказались в плену иллюзий и шаблонов, навязанных желтой прессы и фантастическими блокбастерами голливуда. Именно они подгоняют неискушенному обывателю шаблон ИИ, как некий искусственный разум, превосходящий и подчиняющий человеческий.

Всё началось с совершенно другой темы, в которой Вы выдвинули гипотезу создателя, некого тёмного программиста. И там Вы, именно Вы утверждали, что ни солнечная система, ни биологические объекты, ни разумная жизнь на земле никак не могли возникнуть самопроизвольно и по Вашему глубокому убеждению, а это именно убеждение - вера - всё стало быть от творца, некого

вы забываете про виртуальную реальность,  творца инженера-программиста.

некого "Тёмного прогамммиста" - ваш термин))

Далее Вы утверждаете следующее

upd Есть еще вариант. В21 веке мы ударными темпами трудимся над созданием исскуственного интеллекта, сознательных роботов. Однако, с точки зрения робототехники, жизнь - это просто идеальное воплощение  всех ее принципов. Начиная с нанотехнологий и заканчивая макро организмами. В основе всей жизни - детерминированнаые криптопрограммы.

И после этого, Ви имеете бессовестность предъявлять претензии ко мне, что якобы я - в плену иллюзий и шаблонов??))
Я конечно понимаю, что не исключен склероз, что однако Вас нискока не оправдывает

Далее

  Дилетант, который по вашим словам "даже близко не програмер"  в нюансах может и не разбираться. Даже путать П. Джексона с Джонсоном, но АI - это  не Artificial Mind, не Artificial Consciousness и тем более не Artificial Human Brain, как бы вы ни пытались подменять тезисы.

ну оговорился)) не велика беда, Вам просто нечем возразить по существу, как ребёнок ви чесслово. Да и я не Эйнштейна с Эйзенштейном спутал в конце концов. Hardwar, это просто мелко и смешно, да

Но вернёмся к подмене тезисов. Это Вы утверждали, что создание людьми ИИ докажет и уже доказывает наличие некого творца-программиста в принципе. Понимаете?

Собсна закончу с чего и начал: И этот Hardwar эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!©.

ЗЫ и вот ещё что Hardwar, у меня сложилось впечатление, что Вы тут не отстаиваете свою точку зрения, свою гипотезу, но исключительно пытаетесь продемонстрировать своё мнимое интеллектуальное превосходство. И чем больше пытаетесь, тем глубже проваливаетесь в яму околонаучного трёпа на тему "я умный - ты дурак".

Сообщение отредактировал олег39 - May 6 2018, 11:23

[• Наблюдатель]

ЗЫ и вот ещё что Hardwar, у меня сложилось впечатление, что Вы тут не отстаиваете свою точку зрения, свою гипотезу, но исключительно пытаетесь продемонстрировать своё мнимое интеллектуальное превосходство.

А у меня сложилось безрадостное впечатление, что вы таки занимаетесь провокацией.
Критикуйте тезисы, а не манеру оппонента!
Модератор.

[• олег39]

А у меня сложилось безрадостное впечатление, что вы таки занимаетесь провокацией.

Критикуйте тезисы, а не манеру оппонента!
Модератор.

Что тезизы, какие?
Я уже и не знаю, что тут можно критиковать - оппонент сначала утверждает, что де жизнь искусственна вообще и разумная биологическая в частности, и подкрепляет эти свои "тезисы" созданием ИИ человеком.
И когда ему аккуратно так возражаешь, льёт откровенное околонаучное дерьмо разбавляя всё это своей псевдоученостью
В чём дело Наблюдатель,? Почему Вы вынесли тему под моим авторством вообще, почему не привели посты Hardwar, из которых можно было бы определить"откуда ноги растут"??
Вырвали из контекста некую надуманную тему, в которой я, всего лишь возражал и буду возражать псевдоученому популисту, жонглёру околонаучной терминологией))

Какие к чёрту тезисы? Этот юзер хамит и кривляется беспрестанно, пойман на откровенной лжи и подтасовке. Чего Вам от меня то ещё?

[• Наблюдатель]

оппонент сначала утверждает, что де жизнь искусственна вообще и разумная биологическая в частности

Логика на его стороне: мы не можем опровергнуть этот тезис.
Пока не можем.

Но, как я уже устал возражать в той теме, - даже будучи доказанным, этот тезис ничего не даёт ни для практики, ни для мировоззрения.
Потому что, пройдя через сколь угодно длинную цепочку (виртуальных) творений, он всё равно окажется ложным - в первоисточнике.

подкрепляет эти свои "тезисы" созданием ИИ человеком.

У меня не создалось такого впечатления.
ИИ упомянут вскользь и явно не как основной аргумент.

Почему Вы вынесли тему под моим авторством вообще, почему не привели посты Hardwar, из которых можно было бы определить"откуда ноги растут"??

Потому что в темах в целом обсуждаются разные вопросы, каждый из которых достоин всесторонне обсуждаться самостоятельно.
ИМХО, разумеется

пойман на откровенной лжи и подтасовке

Не увидел. Может, плохо смотрю. Или эрудиции не хватает...