18 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Искусственный интеллект , миф или реальность?

олег39
post Apr 21 2018, 11:19 
Отправлено #1


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Hardwar, а чего вокруг да около ходить? Переходите сразу к научному доказательству бытия божия.
Не стесняйтесь, да и любопытно вельми.

А вот это
Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 10:01)
Кроме шуток: мы в ближайшем будущем станем способны создавать искусственные интеллекты
*
Очень сомнительное утверждение
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 21 2018, 11:22 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 11:19)
Очень сомнительное утверждение
*
Отчего же сомнительное.
Совсем не за горами.
Правда, в массе своей это наверняка примет гротескные формы - как и всё, чего коснётся индустрия развлечений...
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 21 2018, 11:38 
Отправлено #3


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 11:22)
Отчего же сомнительное.
Совсем не за горами.
Правда, в массе своей это наверняка примет гротескные формы - как и всё, чего коснётся индустрия развлечений...
*
тут надо договориться с самого начала, что понимать под термином ИИ, так ведь?
И это очень и очень глубокий вопрос... учёные пока сами не очень понимают, что такое интеллект.

И под "сомнительное утверждение" я имел в виду
Цитата
в ближайшем будущем
сомнительное, да, но не невероятное.

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 21 2018, 11:39
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 21 2018, 12:14 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 11:38)
тут надо договориться с самого начала, что понимать под термином ИИ, так ведь?
*
Да не о чем тут договариваться.
Те, кто в теме информационных технологий, понимают, что есть различные инструменты (к которым обычно и относится то, что принято называть AI), и также есть различные направления развития технологий.
Одно или несколько направлений непременно (и скоро) выстрелят, подобно мобильным играм и соцсетям.
Вчера пошли в серию боты для соцсетей (что для большинства их пользователей прошло мимо внимания и осознания).
Сейчас на пике внимания прикладное использование нейросетей (от эффектного рисования в стиле заданного художника до практического улучшения изображений).
Завтра - роботы-водители.
Послезавтра в смартфонах заведутся вполне живые тамагочи друзья.
Далее возобновятся прения о правах этих "тамагочей", и общество наше рискует стать весьма абсурдным.
И т.д. и т.п.
Будет ли кто заниматься полноценным искусственным разумом на фоне всей этой вакханалии, не ясно. Скорее да, чем нет. Проблемы возникнут скорее социального и даже юридического характера.

Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 11:38)
учёные пока сами не очень понимают, что такое интеллект.
*
Не надо делать обобщающих выводов! acute.gif
Кроме того, как указано выше, понимать и не обязательно. Сделать можно и без понимания.
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 21 2018, 12:40 
Отправлено #5


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 12:14)
Да не о чем тут договариваться.
*
обязательно нужно, иначе любой калькулятор можно назвать интеллектом.

Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 12:14)
Будет ли кто заниматься полноценным искусственным разумом на фоне всей этой вакханалии, не ясно. Скорее да, чем нет. Проблемы возникнут скорее социального и даже юридического характера.
*
Тест Тьюринга пройден в 14 году, ну и где ИИ?

Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 12:14)
Не надо делать обобщающих выводов!  acute.gif

Кроме того, как указано выше, понимать и не обязательно. Сделать можно и без понимания.
*
Выводы напрашиваются.

да, для "указано выше" понимать необязательно - наращиваем мощность калькулятора и вуаля

Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 12:23)
Вы как обычно, не врубаетес в теме, ведь интернеты же есть...  области, где  уже сейчас используют искусственный интеллект И это публикация 2 летней давности...
*
собсна во что врубатся? в то что комбинаторные возможности современных калькуляторов спекулянты от науки называют интеллектом?
Profile CardPM
  0/+1  
Наблюдатель
post Apr 21 2018, 12:51 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 12:40)
обязательно нужно, иначе любой калькулятор можно назвать интеллектом.
*
Нужно.
Но СМИ и без нас назовут, и не договариваясь.

Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 12:40)
Тест Тьюринга пройден в 14 году, ну и где ИИ?
*
Какая связь?
Надо понимать, что работы ведутся в основном прикладные - и ведутся весьма успешно. А "просто ИИ" никто не финансирует.
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 21 2018, 13:08 
Отправлено #7


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 12:51)
Какая связь?

Надо понимать, что работы ведутся в основном прикладные - и ведутся весьма успешно. А "просто ИИ" никто не финансирует.
*

с "в ближайшем будущем смогут..." - прямая

Да, работы ведутся, но это не интеллект, это всё та же комбинаторика.
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Apr 21 2018, 13:36 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 12:40)
<...> да, для "указано выше" понимать необязательно - наращиваем мощность калькулятора и вуаля
собсна во что врубатся? в то что комбинаторные возможности современных калькуляторов спекулянты от науки называют интеллектом?
*
Как-то же надо называть. Калькулятор - всего лишь счетовод. Аналитика и обработка массивов данных, например, требует от человека навыков и известного интеллекта. Инструмент, способный заменить человека естественно был назван ИскИн. У вас терминология вызывает жуткий баттхёрт? wink.gif
Цитата(Наблюдатель @ Apr 21 2018, 12:48)
Тогда ваше "почему" на самом деле означает: "Какая особенность структуры этой материи отвечает за такое её движение?". То есть поиск причинно-следственных связей.
Но обычно в классически попсовой риторике "почему" означает "кто" и "с какой целью". Что есть очень не здорово.
*
yes.gif Даже в этой теме с этим столкнулись.




--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 21 2018, 13:49 
Отправлено #9


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 13:36)
Инструмент, способный заменить человека естественно был назван ИскИн.

У вас терминология вызывает жуткий баттхёрт? wink.gif  yes.gif
*
чож естественного в том, чтобы называть арифмометр интеллектом?


чего паясничать, к чему? какой то детский комплекс превосходства, чесслово))

ЗЫ и да, терминология определяет, исключает подобные вашим спекуляции, да.

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 21 2018, 13:54
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Apr 21 2018, 18:46 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 13:49)
чож естественного в том, чтобы называть арифмометр интеллектом?
чего паясничать, к чему? какой то детский комплекс превосходства, чесслово))
ЗЫ и да, терминология определяет, исключает подобные вашим спекуляции, да.
*
Ви таки демонстrиrуете воинствующий дилетантизм и оффтоп. Учи матан, студент: Основы и понятия искусственного интеллекта


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  -2/0  
олег39
post Apr 21 2018, 20:11 
Отправлено #11


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 18:46)
Ви таки демонстrиrуете воинствующий дилетантизм и оффтоп. Учи матан, студент: Основы и понятия  искусственного интеллекта
*
А ви таки демонстрируете воинствующую псевдоучёность, но предложенный к изучению матан ПТУ Петрозаводского Автотранспортного техникума )) не выдерживает никакой критики. Интеллект понятие биологическое прежде всего.
Цитата
Разработка интеллектуальных программ существенно отличается от обычного про-граммирования и ведется путем построения системы искусственного интеллекта

Как можно строить систему искусственного интеллекта, когда подобной системы нет и в помине? Когда и с естественным не разобрались?
Но, есть комбинаторика и переборные алгоритмы, которые ушлые жучки програмёры продают под видом мифического искусственного интеллекта.
Это всё из разряда кибернанотехнологий))

ЗЫ Тест Тьюринга пройден в 14 году, где ИИ?

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 21 2018, 20:19
Profile CardPM
  0/+1  
Hardwar
post Apr 22 2018, 03:38 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 20:11)
А ви таки демонстрируете воинствующую псевдоучёность, но предложенный к изучению матан ПТУ Петрозаводского Автотранспортного техникума )) не выдерживает никакой критики. Интеллект понятие биологическое прежде всего.
*
fool.gif Кто вам сказал этих глупостей? Интеллект - это не моск прежде всего способность к обработке, анализу и использования поступающей информации. Если система обладает такой способностью - она считается интеллектуальной.
Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 20:11)
Как можно строить систему искусственного интеллекта, когда подобной системы нет и в помине? Когда и с естественным не разобрались?
*
acute.gif Вам уже объяснили, что для прагматических целей, решения конкретных задач, "разбираться" с человеческим а также его психикой и тараканами необязательно.
Цитата(олег39 @ Apr 21 2018, 20:11)
Но, есть комбинаторика и переборные алгоритмы, которые ушлые жучки програмёры продают под видом мифического искусственного интеллекта. Это всё из разряда кибернанотехнологий))
ЗЫ Тест Тьюринга пройден в 14 году, где ИИ?
*
Да везде. Программы уже в Го сверхлюдей обыгрывают, а в шахматы еще 20 лет назад чемпиона срезали. Нипонятно только, почему вы здесь то стучите лысиной по паркету? С терминологией мировое научное сообщество согласно, а если у вас баттхёрт это ваши проблемы - обращайтес с критикой и предложениями в научные журналы.
Присоединённое изображение



--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  -1/+1  
олег39
post Apr 22 2018, 10:28 
Отправлено #13


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 03:38)
fool.gif  Кто вам сказал этих глупостей? Интеллект - это не моск прежде всего способность к обработке, анализу и использования поступающей информации.
*
Существует три разновидности в понимании функции интеллекта: 1) способность к обучению, 2) оперирование символами, 3) способность к активному овладению закономерностями окружающей нас действительности, не менее важна и такая сторона как конкретность мышления.
интеллект трактуют и как возможность приспосабливаться к новым ситуациям, используя ранее приобретенный опыт. В данном случае интеллект фактически отождествляется со способностью к учению.
Интеллект - специфический биоогический нейропсихологический феномен.
Учитель информатики петрозаводского ПТУ может считать интеллектом всё что угодно, это его личное дело, но от этого, калькулятор интеллектом всё одно не становится wink.gif

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 03:38)
Если система обладает такой способностью - она считается интеллектуальной. acute.gif Вам уже объяснили, что для прагматических целей, решения конкретных задач, "разбираться" с человеческим а также его психикой и тараканами необязательно.
*
она сколько угодно может считаться интеллектуальной,
считаться, интеллектуальной системой и быть интеллектом, пусть даже искусственным - две боооольшие разницы
и тут опять вопрос: кем считаться? - жучками програмёрами))
Кстати: Психику и тараканов оставьте у себя и для себя, мне ваши не нужны, своих хватает

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 03:38)
Да везде. 
Программы уже в Го сверхлюдей обыгрывают, а в шахматы еще 20 лет назад чемпиона срезали.  Нипонятно только, почему вы  здесь то стучите лысиной по паркету?  С терминологией мировое научное сообщество согласно, а если у вас баттхёрт это ваши проблемы - обращайтес с критикой и предложениями в научные журналы.
*
Да гдеж, да гдеж? ну покажите же мне наконец этот ваш ИИ. Покажите!
Оттож) именно обыгрывает и именно в игры, а в какие? Да в всё те же комбинаторные шахматы.))) это отдельная история: почему вдруг шахматы стали интеллектальным мерилом.
А в преферанс или бридж обыграть не может. Отчего так, а?
Мне нет нужды никуда обращаться, все прекрасно понимаю, что никакого ИИ и в помине нет и не предвидится, а всё то что за него выдётся не более чем маркетинговый ход ушлых програмёров. А с терминологией конечно согласны, ещёб не согашаться когда такие деньги на кону и открыты широчайшие возможности для спекуляций. щас тока ленивый в то болотце пальчик не обмакнул

ЗЫ Честно сказать, думал вы более оригинальны)) ваша квазиучёность вводит таки в заблуждение.
Profile CardPM
  0/+1  
Hardwar
post Apr 22 2018, 12:02 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 4 394
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 10:28)
<...> Мне нет нужды никуда обращаться, все прекрасно понимаю, что никакого ИИ и в помине нет и не предвидится, а всё то что за него выдётся не более чем маркетинговый ход ушлых програмёров.
*
Обо что вы размазываете столько каши? Разработчики и пользователи утверждают, что ИскИн есть. Как вы то определяете, что НЭТ? По каким критериям? Вы бета -тестер или испытатель таких систем? Пока ваши тезисы ничуть не лучше креатива опровергателей из соседних тем про лунные миссии.
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 10:28)
А в преферанс или бридж обыграть не может. Отчего так, а?
*
facepalm_ani.gif Оттого, что вы, не врубаетес в теме: программы обыграли человека практически во все известные, достаточно популярные игры. Одной из последних, самой сложной, была Го. Преф - малопопулярная русская, а бридж - спортивный достаточно просты для программирования и наработки массива выигрышных стратегий, по сравнению, например с покером.

Нет задачи создать аналог человеческого интеллекта - успешно решаются прикладные задачи, идет наработка опыта и путей решения проблем. Во многих разделах форума , например, вполне можно использовать для общения чат-бот...


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/+1  
олег39
post Apr 22 2018, 12:14 
Отправлено #15


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 12:02)
Разработчики и пользователи утверждают, что ИскИн есть. Как вы то определяете, что НЭТ? По каким критериям?
*
мало ли что утверждают продаваны))
ИИ на бочку!?

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 12:02)
Вы бета -тестер или испытатель таких систем?
*
А Ви?
ИИ на бочку!?

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 12:02)
Пока ваши тезисы ничуть не лучше креатива опровергателей из соседних тем про лунные миссии.
*
Пока, это упрямые факты которые спекулянты-програмёры не в состоянии опровергнуть.
ИИ на бочку!?

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 12:02)
Оттого, что вы, не врубаетес  в теме: программы обыграли человека практически во все известные, достаточно популярные игры. Одной из последних, самой сложной, была Го. Преф - малопопулярная русская,  а бридж - спортивный достаточно просты для программирования и наработки массива выигрышных стратегий, по сравнению, например с покером.
*
уже в который раз: комбинаторика не равно интеллект.
ИИ на бочку!?

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 12:02)
Нет задачи создать аналог человеческого интеллекта - успешно решаются прикладные задачи, идет наработка опыта и путей решения проблем.  Во многих разделах форума , например,  вполне можно использовать для общения чат-бот...
*
словоблудие и спекуляция.
Есть чёткие биологические критерии интеллекта, и никакой современный калькулятор, никакие переборные алгоритмы, никакая комбинаторика этим критериям не соответствуют.
ИИ на бочку!?

ЗЫ оговорюсь: пока не соответствуют.

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 22 2018, 12:25
Profile CardPM
  -2/+1  

18 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения