|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759
|
Символы веры , иконы, обряды, молитвы
•
Oleg Ku
|
|
Иногда
Сообщений: 2 027
Из: Чебоксары
|
Цитата(SergeiVen @ Feb 12 2008, 16:49) я одно не пойму, ты считаешь что пребывать в Слове Божьем - подавлением воли? Сначала ответь на 4 простых вопроса, а потом мы с тобой продолжим диалог.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2310814 Наверх
|
|
•
SergeiVen
|
|
Активный
Сообщений: 18 604
|
Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) 1. Сотворен ли человек по образу Бога, то есть с собственной волей? Была ли воля человека свободной в Эдемском саду до грехопадения?
да Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) 2. Оставалась ли воля человека свободной в сам момент грехопадения? Подавил ли в этот момент нашу волю сатана или Бог?
нет Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) 3. Осталась ли свободной наша воля после грехопадения? Подавляется ли человеческая воля Богом или сатаной в современное время?
нет, полное рабство греха Цитата Рим.7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) 4. Желает ли Господь, чтобы мы подавляли свою волю после своего рождения свыше? Или все-таки хочет, чтобы мы жили в радости и свободе?
"подавлять" - ну зачем такое слово Олег рабство от Бога есть благо, и быть рабом Христа великая честь кто кто это ты должен знать Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) Ответь, пожалуйста, по очереди на все вопросы и постарайся сделать правильные выводы. Я хочу, чтобы ты самостоятельно сделал свободный и умный выбор. вспомни Иону со своей свободой воли ))) Сообщение отредактировал SergeiVen - Feb 12 2008, 17:21
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2310855 Наверх
|
|
•
SergeiVen
|
|
Активный
Сообщений: 18 604
|
христианин - раб Христа и весь подчинен воле Христа есть примеры когда ученики поступили по своей воле что было? пример: 1. Иуда пример этот известен всем 2. Петр отрубил ухо, исправил ситуацию Христос 3. Отрекся Петр, простил Христос 4. Петр попросил Христа не говорить о скорой смерти , Христос назвал это противление воле Божьей - сатаной 5. Сжечь селения самарийские, что ответил Христос? 6. ученики решали кто будет где сидеть в небесном царстве когда в человеке Дух Божий человек становится другим и он уже не думает что сказать он уже знает ответ: Цитата Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2310910 Наверх
|
|
•
Oleg Ku
|
|
Иногда
Сообщений: 2 027
Из: Чебоксары
|
Цитата(SergeiVen @ Feb 12 2008, 17:19) Цитата 1. Сотворен ли человек по образу Бога, то есть с собственной волей? Была ли воля человека свободной в Эдемском саду до грехопадения? да Замечательно. То есть, человек сотворен свободным, со свободной волей, свободным выбором добра или зла... Цитата Цитата 2. Оставалась ли воля человека свободной в сам момент грехопадения? Подавил ли в этот момент нашу волю сатана или Бог? нет Я правильно понимаю тебя, что мы не виноваты в грехопадении? И что мы не сами вкусили запретный плод, а нас заставили это сделать? Наша воля была поражена, в нас силком запихали в рот запретный плод. Или же все-таки в момент грехопадения мы совершенно свободно и самостоятельно делали шаг в сторону греха?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2310937 Наверх
|
|
•
Nik_
|
|
малыш
Сообщений: 6 656
Из: сказки
|
Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 01:09) Вера вообще не подавляет. Подавляет насилие над кем-то, или над собой, но не вера. Ой-ой-ой. Как категорично. Если по Брокгаузу и Ефрону:- вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Следовательно, находясь в здравом уме, сие воспринимается как противоестественное и неприложное к... и подавляющее волю, как желание к свободе мыслий и действий. Сообщение отредактировал Nik_ - Feb 12 2008, 19:45
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2311252 Наверх
|
|
•
Oleg Ku
|
|
Иногда
Сообщений: 2 027
Из: Чебоксары
|
Цитата(Nik_ @ Feb 12 2008, 19:42) Ой-ой-ой. Как категорично. Если по Брокгаузу и Ефрону:- вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Я рад, что для тебя Брокгауз и Ефрон являются авторитетами в вопросах веры. Для меня эти люди не являются авторитетными в духовных вопросах. Если бы они еще были какими-то философами мыслителями, то я бы к их мнению даже может быть прислушался... А так... Цитата Следовательно, находясь в здравом уме, сие воспринимается как противоестественное и неприложное к... и подавляющее волю, как желание к свободе мыслий и действий. И ничего не "следовательно". Вера, доверие близким и друзьям, или жене вполне естественно и не является подавлением воли. Почему же вера, доверие Богу является для тебя подавляющим волю?
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2311926 Наверх
|
|
•
Nik_
|
|
малыш
Сообщений: 6 656
Из: сказки
|
Цитата(Oleg Ku @ Feb 12 2008, 23:06) Для меня эти люди не являются авторитетными в духовных вопросах. Если бы они еще были какими-то философами мыслителями, то я бы к их мнению даже может быть прислушался... А так... ...нет ничего абсолютного, например вера в Бога, мы же сами выбираем в кого нам веровать , а в кого- " так себе". Цитата Почему же вера, доверие Богу является для тебя подавляющим волю?
А почему вера и доверие в ближнего должно быть для меня менее чем в Бога? Или должность перед Всевышнем должно подавлять все наши душевные намериния перед элементарной обязанностью, - любить родителей своих и ближних. Нельзя любить много, Он там в числе том. Я Предпочитаю любовь к ближнему, не по его навету(духовному),- а душевному, человеческому.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2320420 Наверх
|
|
•
Александр Мовчан
|
|
Активный
Сообщений: 18 258
|
Цитата(Nik_) Если по Брокгаузу и Ефрону:- вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Я так понял ты считаешь что вера в Бога держится на единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах? Если бы это было так, то ни кто бы не стал обременять себя верой в Бога, раз Он плод воображения, или внутреннего убеждения. Но это не так. Тысячи лет человеческой истории этому подтверждение. По твоему что заставлило все эти века, человечество искать пути к Богу? Жили бы в своё удовольствие, как хотели и с кем хотели, но наверное горький опыт Содома и Гаморры отбил это желание.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2344914 Наверх
|
|
•
Oleg Ku
|
|
Иногда
Сообщений: 2 027
Из: Чебоксары
|
Цитата(Nik_ @ Feb 15 2008, 21:32) А почему вера и доверие в ближнего должно быть для меня менее чем в Бога? Или должность перед Всевышнем должно подавлять все наши душевные намериния перед элементарной обязанностью, - любить родителей своих и ближних. Нельзя любить много, Он там в числе том. Я Предпочитаю любовь к ближнему, не по его навету(духовному),- а душевному, человеческому. Я так понял, что ты согласен, что вера не является подавлением человеческой воли...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759&qpid=2348035 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=120&t=208759
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|