Новости религии

[• Oleg Ku]

я одно не пойму, ты считаешь что пребывать в Слове Божьем - подавлением воли?

Сначала ответь на 4 простых вопроса, а потом мы с тобой продолжим диалог.

[• SergeiVen]

1. Сотворен ли человек по образу Бога, то есть с собственной волей? Была ли воля человека свободной в Эдемском саду до грехопадения?

да

2. Оставалась ли воля человека свободной в сам момент грехопадения? Подавил ли в этот момент нашу волю сатана или Бог?

нет

3. Осталась ли свободной наша воля после грехопадения? Подавляется ли человеческая воля Богом или сатаной в современное время?

нет, полное рабство греха

Рим.7:19
Доброго, которого хочу, не делаю, а
злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже
не я делаю то, но живущий во мне
грех

4. Желает ли Господь, чтобы мы подавляли свою волю после своего рождения свыше? Или все-таки хочет, чтобы мы жили в радости и свободе?

"подавлять" - ну зачем такое слово Олег рабство от Бога есть благо, и быть рабом Христа великая честь кто кто это ты должен знать

Ответь, пожалуйста, по очереди на все вопросы и постарайся сделать правильные выводы. Я хочу, чтобы ты самостоятельно сделал свободный и умный выбор.

вспомни Иону со своей свободой воли)))

Сообщение отредактировал SergeiVen - Feb 12 2008, 17:21

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• SergeiVen]

христианин - раб Христа и весь подчинен воле Христа
есть примеры когда ученики поступили по своей воле что было?
пример:
1. Иуда пример этот известен всем
2. Петр отрубил ухо, исправил ситуацию Христос
3. Отрекся Петр, простил Христос
4. Петр попросил Христа не говорить о скорой смерти , Христос назвал это противление воле Божьей - сатаной
5. Сжечь селения самарийские, что ответил Христос?
6. ученики решали кто будет где сидеть в небесном царстве

когда в человеке Дух Божий человек становится другим и он уже не думает что сказать он уже знает ответ:

Деян.5:3
Но Петр сказал: Анания! Для чего
[ты допустил] сатане вложить в
сердце твое [мысль] солгать Духу
Святому и утаить из цены земли?

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Oleg Ku]

1. Сотворен ли человек по образу Бога, то есть с собственной волей? Была ли воля человека свободной в Эдемском саду до грехопадения?

да

Замечательно. То есть, человек сотворен свободным, со свободной волей, свободным выбором добра или зла...

2. Оставалась ли воля человека свободной в сам момент грехопадения? Подавил ли в этот момент нашу волю сатана или Бог?

нет

Я правильно понимаю тебя, что мы не виноваты в грехопадении? И что мы не сами вкусили запретный плод, а нас заставили это сделать? Наша воля была поражена, в нас силком запихали в рот запретный плод.

Или же все-таки в момент грехопадения мы совершенно свободно и самостоятельно делали шаг в сторону греха?

[• Nik_]

Вера вообще не подавляет. Подавляет насилие над кем-то, или над собой, но не вера.

Ой-ой-ой. Как категорично. Если по Брокгаузу и Ефрону:-
вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Следовательно, находясь в здравом уме, сие воспринимается как противоестественное и неприложное к... и подавляющее волю, как желание к свободе мыслий и действий.

Сообщение отредактировал Nik_ - Feb 12 2008, 19:45

[• Oleg Ku]

Ой-ой-ой. Как категорично. Если по Брокгаузу и Ефрону:-
вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Я рад, что для тебя Брокгауз и Ефрон являются авторитетами в вопросах веры. Для меня эти люди не являются авторитетными в духовных вопросах. Если бы они еще были какими-то философами мыслителями, то я бы к их мнению даже может быть прислушался... А так...

Следовательно, находясь в здравом уме, сие воспринимается как противоестественное и неприложное к...  и подавляющее волю, как желание к свободе мыслий и действий.

И ничего не "следовательно". Вера, доверие близким и друзьям, или жене вполне естественно и не является подавлением воли. Почему же вера, доверие Богу является для тебя подавляющим волю?

[• Nik_]

Для меня эти люди не являются авторитетными в духовных вопросах. Если бы они еще были какими-то философами мыслителями, то я бы к их мнению даже может быть прислушался... А так...

...нет ничего абсолютного, например вера в Бога, мы же сами выбираем в кого нам веровать , а в кого- " так себе".

Почему же вера, доверие Богу является для тебя подавляющим волю?

А почему вера и доверие в ближнего должно быть для меня менее чем в Бога? Или должность перед Всевышнем должно подавлять все наши душевные намериния перед элементарной обязанностью, - любить родителей своих и ближних. Нельзя любить много, Он там в числе том. Я Предпочитаю любовь к ближнему, не по его навету(духовному),- а душевному, человеческому.

[• Александр Мовчан]

Если по Брокгаузу и Ефрону:-
вера, признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Я так понял ты считаешь что вера в Бога держится на единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах? Если бы это было так, то ни кто бы не стал обременять себя верой в Бога, раз Он плод воображения, или внутреннего убеждения. Но это не так. Тысячи лет человеческой истории этому подтверждение. По твоему что заставлило все эти века, человечество искать пути к Богу? Жили бы в своё удовольствие, как хотели и с кем хотели, но наверное горький опыт Содома и Гаморры отбил это желание.

[• Oleg Ku]

А почему вера и доверие в ближнего должно быть для меня менее чем в Бога? Или должность перед Всевышнем должно подавлять все наши душевные намериния перед элементарной  обязанностью, - любить родителей своих и ближних. Нельзя любить много, Он там в числе том. Я Предпочитаю любовь к ближнему, не по его навету(духовному),- а душевному, человеческому.

Я так понял, что ты согласен, что вера не является подавлением человеческой воли...