Продам - дом, д. Кокшамары (Заволжье), Первомайская - 1 600 000 р. |
Продам - двухкомнатную квартиру, Кадыкова, 30 (Жилой дом, 9 эт) - 5 320 000 р. |
Продам - помещение под торговлю и склад, г. Шумерля (Шумерлинский район), Интернационал - 4 900 000 р. |
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт) - 4 200 000 р. |
|
|
Легендарный комдив Василий Чапаев , кто он?
•
oleg oleg
|
|
Постоялец
Сообщений: 354
|
Но доказательства Бухарика не выглядят более убедительными, чем у противников. Он выбирает то, что ему подходит, выглядит как желаемое за действительное.
--------------------
египетская сила
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(oleg oleg @ Jun 16 2019, 11:19) Он выбирает то, что ему подходит, Я беру ФАКТический материал подтверждающий мою точку зрения. Это нормально. Цитата(oleg oleg @ Jun 16 2019, 11:19) выглядит как желаемое за действительное. Факт он просто есть, его невозможно выдать за действительное при одном только желании. Например. По факту среди местных народов только у чувашей не было своих слов со звуком "Ц". По факту - если брат Чапаева прав, особенность русского говора 19века в г.Чебоксары вместо "Ц" произносить "Ч". И дальше это не мое желание, а логический вывод - вышеназванные факты говорят за то, что наблюдаемый братом Чапаева русский говор имел не какой нибудь, а именно чувашский акцент. Действительно - а какой еще акцент, при разговоре на чужом языке, может быть у жителей Чувашии - чувашей? Ясно, что не французский или татарский, а чувашский. Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 16 2019, 16:14
|
|
|
|
•
Сидороff
|
|
Активный
Сообщений: 3 431
|
Цитата(Бухарик @ Jun 16 2019, 16:13) Я беру ФАКТический материал подтверждающий мою точку зрения. Это нормально. Факт он просто есть, его невозможно выдать за действительное при одном только желании. Например. По факту среди местных народов только у чувашей не было своих слов со звуком "Ц". По факту - если брат Чапаева прав, особенность русского говора 19века в г.Чебоксары вместо "Ц" произносить "Ч". И дальше это не мое желание, а логический вывод - вышеназванные факты говорят за то, что наблюдаемый братом Чапаева русский говор имел не какой нибудь, а именно чувашский акцент. Действительно - а какой еще акцент, при разговоре на чужом языке, может быть у жителей Чувашии - чувашей? Ясно, что не французский или татарский, а чувашский.Я тебя сейчас "убью наповал" твоим же аргументом . У жителя Чебоксар мог быть только "Казанский акцент"(русский, татарский, башкирский, марийский). Ибо в те времена, город входил в Казанскую губернию и "Чувашиями" на тот момент, даже и не пахло. Что ответишь на это? Выкручивайся и изворачивайся.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(Сидороff @ Jun 16 2019, 21:03) Я тебя сейчас "убью наповал" твоим же аргументом . У жителя Чебоксар мог быть только "Казанский акцент"(русский, татарский, башкирский, марийский). Ты себя "убил". "Акцент — – неправильное произнесение звуков речи на неродном языке вследствие влияния артикуляционной базы родного языка, … Энциклопедический словарь по психологии и педагогике" Цитата(Сидороff @ Jun 16 2019, 21:03) У жителя Чебоксар мог быть только "Казанский акцент"(русский, татарский, башкирский, марийский). Ибо в те времена, город входил в Казанскую губернию и "Чувашиями" на тот момент, даже и не пахло. Что ответишь на это? Выкручивайся и изворачивайся. А тут не нужно выкручиваться - все по логике вещей и без всяких натяжек. По порядку. Башкиры далеко. У марийцев звук "Ц" был, даже если с акцентом, полностью заменять "Ц" на "Ч" необходимости не было. У русских звук "Ц" был, им так же незачем вместо "Ц" произносить "Ч" в русской речи. У татар проблема обратного порядка, у них почти все слова со звуком "Ч" заимствованные, соответственно если и был проблемный звук то это и звук "Ч". У чувашей, коих в регионе подавляющее большинство, не было слов со звуком "Ц" и не было никаких проблем со звуком "Ч". Как видишь, из всех местных, только при чувашском акценте в русском говоре могла появиться особенность вместо "Ц" произносить "Ч". Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 16 2019, 22:25
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Имхо, тут еще один момент есть. То обстоятельство, что особенность вышеобозначенного говора имелась у русских города Чебоксары - это говорит о том, что процент обрусения чувашей был достаточно высок. Ведь брат Чапаева говорит об особенности местного русского говора вообще, что указывает на существенный и постоянный приток вновьобрусевших. И даже обрусевшие чуваши, для которых русский стал уже родным языком, продолжали произносить "Ч" вместо "Ц". А исчезла эта особенность, с моей точки зрения, - это когда уже в самом чувашском языке начали появляться заимствованные слова со звуком "Ц" и новые, приобщающиеся к русскому языку чуваши трудностей с произношением звука "Ц" уже не испытывали.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 17 2019, 06:07
|
|
|
|
•
Сидороff
|
|
Активный
Сообщений: 3 431
|
Цитата(Бухарик @ Jun 16 2019, 22:15) Ты себя "убил". "Акцент — – неправильное произнесение звуков речи на неродном языке вследствие влияния артикуляционной базы родного языка, … Энциклопедический словарь по психологии и педагогике" А тут не нужно выкручиваться - все по логике вещей и без всяких натяжек. По порядку. Башкиры далеко. У марийцев звук "Ц" был, даже если с акцентом, полностью заменять "Ц" на "Ч" необходимости не было. У русских звук "Ц" был, им так же незачем вместо "Ц" произносить "Ч" в русской речи. У татар проблема обратного порядка, у них почти все слова со звуком "Ч" заимствованные, соответственно если и был проблемный звук то это и звук "Ч". У чувашей, коих в регионе подавляющее большинство, не было слов со звуком "Ц" и не было никаких проблем со звуком "Ч". Как видишь, из всех местных, только при чувашском акценте в русском говоре могла появиться особенность вместо "Ц" произносить "Ч". Губерния Казанская, значит и говор однозначно Казанский(аргумент твоего уровня). Может в регионе было их и много, только вот в городе их практически не было(в процентном отношении). Город был русским и окрестные деревни были русскими. Я тебе открою "страшную тайну" (она тебе не понравится). Массовый приток чувашей в город(реальный, а не твой фантастический), произошёл только после 50го года. Когда в городе открылся ХБК, где требовалась масса низкоквалифицированных работников. Инженерно технические кадры приехали из других промышленно развитых регионов, а вот "подсобники" были из местных. Вот только тогда и началось массовое переселение жителей деревень, в город.
|
|
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Губерния Казанская, значит и говор однозначно Казанский(аргумент твоего уровня). Когда бываю в командировках на Урале, замечаю их "уууукающий, завывающий" типа "чууу ты Вууува" акцент . Мне и моим товарищам говорят о нашем "поволжском" акценте - мы, независимо от национальности, окаем, сами того не замечая .
|
|
|
|
•
efim
|
|
Активный
Сообщений: 31 898
|
Цитата(Бухарик @ Jun 17 2019, 05:49) И даже обрусевшие чуваши, для которых русский стал уже родным языком, продолжали произносить "Ч" вместо "Ц". Точно-точно! Я еще по армии помню, что белорусы, по сути обрусевшие чуваши, вместо "цапля" говорят "Чапля", ну и еще Чарли Чаплин был чуваш, поэтому вместо Цаплин называл себя Чаплин.
|
|
|
|
•
Сидороff
|
|
Активный
Сообщений: 3 431
|
Цитата(efim @ Jun 17 2019, 09:27) Точно-точно! Я еще по армии помню, что белорусы, по сути обрусевшие чуваши, вместо "цапля" говорят "Чапля", ну и еще Чарли Чаплин был чуваш, поэтому вместо Цаплин называл себя Чаплин. Это ты зря про Чаплина упомянул, сейчас неугомонный "Бухарик" всех у кого фамилия на "Ч" начинается в чувашей запишет.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Губерния Казанская, значит и говор однозначно Казанский(аргумент твоего уровня). :P Может в регионе было их и много, только вот в городе их практически не было(в процентном отношении). Город был русским и окрестные деревни были русскими. :P Почему был? Он и сейчас русский, почти на все 100%. При том почти 59% русских города Чебоксары - этнические чуваши - по данным переписи 2010 года. Ты ж сам поднял вопрос двусмысленности у нас слова чувак, ну так и слово русский у нас тоже имеет два смысла - русскими у нас называли (в 70х-90х) не только этнических русских, но вообще городских - вне зависимости от национальности, будь то мордвин, чуваш, мариец или татарин - живешь в Чебоксарах, говоришь на русском - значит русский. Думаешь ситуация в 19 веке сильно отличалась? Нет конечно - всегда так было. Наблюдения этнографа И.Н. Юркина, который пишет - «Когда ходишь по Чебоксарам, начинает казаться, что ты ходишь по чувашскому городу. ... Видишь большие здания, спросишь — чье? — тебе ответят: чувашей. И все богатые в городе, оказывается, чуваши», полностью подтверждают факт того, что в 19 веке большинство русских города Чебоксары - обрусевшие чуваши.
|
|
|
|
•
Сидороff
|
|
Активный
Сообщений: 3 431
|
Цитата(Бухарик @ Jun 17 2019, 20:28) Почему был? Он и сейчас русский, почти на все 100%. При том почти 59% русских города Чебоксары - этнические чуваши - по данным переписи 2010 года. Ты ж сам поднял вопрос двусмысленности у нас слова чувак, ну так и слово русский у нас тоже имеет два смысла - русскими у нас называли (в 70х-90х) не только этнических русских, но вообще городских - вне зависимости от национальности, будь то мордвин, чуваш, мариец или татарин - живешь в Чебоксарах, говоришь на русском - значит русский. Думаешь ситуация в 19 веке сильно отличалась? Нет конечно - всегда так было. Наблюдения этнографа И.Н. Юркина, который пишет - «Когда ходишь по Чебоксарам, начинает казаться, что ты ходишь по чувашскому городу. ... Видишь большие здания, спросишь — чье? — тебе ответят: чувашей. И все богатые в городе, оказывается, чуваши», полностью подтверждают факт того, что в 19 веке большинство русских города Чебоксары - обрусевшие чуваши. Я фигею дорогая редакция! Ты мне выдаёшь как истину, мною же приведённые цитаты (про Юркина). Там же и написано(про это ты скромно умалчиваешь), что он преувеличивал(выдавал желаемое за действительность). Какой нонешний национальный состав Чебоксар, это очевидно, но мы то обсуждаем начало 20 века. А вот все сохранившиеся сведения и документы(реальные, а не придуманные и "притянутые за уши","шитые белыми нитками")говорят о том, что Чебоксары были русским городом, с русским населением. Ещё подкину тебе персонажа он, также наверняка забыл о своих чувашских корнях. Андрияно Челентано. А чё, назван он в честь космонавта №3, а в фамилии его Че, что несомненно указывает на его местное происхождение.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Я тебе открою "страшную тайну" Она тебя так пугает? Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Да мне как то фиолетово. Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Массовый приток чувашей в город(реальный, а не твой фантастический), произошёл только после 50го года. Когда в городе открылся ХБК, где требовалась масса низкоквалифицированных работников. Почему ты считаешь, что мой фантастический? Факты, да и вообще реальность за то, что в жизни все повторяется во времени. Другое дело - какое явление мы назовем массовым - приток 2 тысяч деревенских при населении в 4 тыс или приток 200 тыс деревенских при населении в 400 тыс. Первое вроде не столь массово, но пропорции те же. Теперь вспомни, что местная особенность в том, что слова "русский" и "чуваш" у нас часто использовались в качестве соционимов - без привязки к национальности и означали "городской" и "деревенский". При том использовались не только городскими, но деревенскими - чувашами. Вспомни чувашскую поговорку - "Вырас, вырас вырасла, хырам выщсан чавашла". Что примерно переводиться как - " Русский, русский говороит по русски, а как проголодается по чувашски". У нас в деревне дразнилка такая была. Кстати, ты и пример приводил, который как раз в тему: "И.Д. Никитин (Юркки) писал, что русские торговцы-горожане вели себя высокомерно по отношению к чувашам, «хотя ... единственно живут эксплуатацией этих же самых чуваш»" Видишь так всегда было - город жил и живет за счет эксплуатации деревни. У Никитина тут русские - не этнос, а городское население. Просто у нас так принято - разнородное городское население называть обобщенно - русские, а деревенских - чуваши. Ты сам эту особенность отметил. Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 17 2019, 23:10
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 20:44) Я фигею дорогая редакция! Ты мне выдаёшь как истину, мною же приведённые цитаты (про Юркина). Там же и написано(про это ты скромно умалчиваешь), что он преувеличивал(выдавал желаемое за действительность). Да нет - не умалчиваю. Я уточнил, что Юркин писал о том, что наблюдал и слышал сам - своими ушами и глазами. И я тебе задал вопрос - а кто пишет, что Юркин преувеличивал? Ты не ответил. Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 20:44) Какой нонешний национальный состав Чебоксар, это очевидно, но мы то обсуждаем начало 20 века. А вот все сохранившиеся сведения и документы(реальные, а не придуманные и "притянутые за уши","шитые белыми нитками")говорят о том, что Чебоксары были русским городом, с русским населением. Дак кто спорит то? Чебоксары был русским городом, с русским населением. Чебоксары и сегодня русский город с русским населением. Документы и сведения 19 века не отражают национальный состав населения, не было тогда свидетельств о рождении со строкой национальности родителей. НЕ БЫЛО. Документы отражают факт того, что Чебоксары и пригородные деревни были русскоязычны. Так Чебоксары и сегодня русскоязычный город. И проводись сегодня перепись по условиям 19 века, 90% жителей по переписи значились бы русскими. Национальный состав города не изменился, но тот момент, что национальность стала документально регистрироваться по родителям, а не по языку на котором говорит человек, это дало пропорциональный БУМАЖНЫЙ прирост чувашского населения.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(efim @ Jun 17 2019, 09:24) Когда бываю в командировках на Урале, замечаю их "уууукающий, завывающий" типа "чууу ты Вууува" акцент . Мне и моим товарищам говорят о нашем "поволжском" акценте - мы, независимо от национальности, окаем, сами того не замечая . На самом деле все в природе и в обществе зависимо и взаимосвязанно. Раз окаете - значит на то были причины. Все зависит от того, какие народы(языки соответственно) составили основу той или иной популяции.
|
|
|
|
•
Бухарик
|
|
Активный
Сообщений: 3 502
|
Цитата(Сидороff @ Jun 17 2019, 08:03) Губерния Казанская, значит и говор однозначно Казанский(аргумент твоего уровня). ? Ты запутался. Вот мой аргумент: "У марийцев звук "Ц" был, даже если с акцентом, полностью заменять "Ц" на "Ч" необходимости не было. У русских звук "Ц" был, им так же незачем вместо "Ц" произносить "Ч" в русской речи. У татар проблема обратного порядка, у них почти все слова со звуком "Ч" заимствованные, соответственно если и был проблемный звук то это и звук "Ч". У чувашей, коих в регионе подавляющее большинство, не было слов со звуком "Ц" и не было никаких проблем со звуком "Ч". Как видишь, из всех местных, только при чувашском акценте в русском говоре могла появиться особенность вместо "Ц" произносить "Ч"." Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 17 2019, 21:48
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|