Что характерно: в русском языке имеются звуки "ч" и "ц"; в марийском и эрзянском звук "ц" тоже имеется; в татарском почти все слова со звуком "ч" заимствованные; в чувашском все слова со звуком "ц" тоже заимствованные, но звук "ч" есть.
Картинка прояснилась. Выходит, что произношение с подменой звука "ц" на звук "ч" - это особенность характерная исключительно для чувашей не знакомых с новыми заимствованными словами со звуком "ц". Речь идет естественно о старых временах и местных народах - мы же особенности произношения русских 19 века в г. Чебоксары обсуждаем.
Ну что тут скажешь? Поздравляю михачурина с развенчанием очередного мифа. С его помощью в этот раз мы доказали, что большинство русских Чебоксар и пригорода, как минимум уже в 19 веке имели чувашское происхождение, в том числе наш уважаемый герой Василий Иванович Чапаев (Чепай).
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 12 2019, 19:53
Еще один интересный момент - по поводу русских и нерусских имен будто бы определяющих этническое происхождение жителей деревни. Нам известны данные писцовых книг Чебоксарского уезда по трем(если не ошибаюсь) чувашским деревням. Это 17 век, но уже в это время у части чувашей встречаются русские имена - это за сто лет до крещения, и это не пригород Чебоксар. А Будайка это почти Чебоксары и речь о 19 веке, уже после крещения - разница во времени 200 лет. Есно тут, по ситуации в некоторых деревнях, все чуваши могли иметь русские имена, а чувашские имена-прозвища типа Чепай - скорее были уже исключением, чем правилом.
Поздравляю михачурина с развенчанием очередного мифа. С его помощью в этот раз мы доказали, что большинство русских Чебоксар и пригорода, как минимум уже в 19 веке имели чувашское происхождение, в том числе наш уважаемый герой Василий Иванович Чапаев (Чепай).
Да поздравлять особо нечем - ты лишь доказала, что ты просто квадратная дура. По моим прикидкам ты русская, но не разбираешься ни в русском, ни в чувашском. За Бухарика стоишь насмерть, ну так дура же. Твои поучения насчет чувашского акцента у Чапаева не несут никакого смысла - это не акцент, а частичное проявление говора, да даже если вдруг найдутся подтверждения наличия этого акцента, то это ничего не доказывает. Но будь уверена - не найдутся. Акцент может быть и от других языков - например я сам слышал от украинцев слово "чепь". В русском языке это слово есть, и чтобы его объяснить никакого акцента не требуется.
Цитата
чепь — Ж. "цепь". Бернекер (I, 126) относит к чепа́ть. В условиях с.-в.-р. наречия эта форма могла быть тождественна исторически форме цѣпь, см. цепь. Этимологический словарь Макса Фасмера
Цитата
На Немизѣ снопы стелютъ головами, молотятъ чепи харалужными, на тоцѣ животъ кладутъ, вѣютъ душу отъ тѣла Слово о полку Игореве
Цитата
«ЗЛАТАЯ ЦЕПЬ» («ЗЛАТАЯ ЧЕПЬ») — название неск. древнерус. некалендарных в своей основе четьих сборников относительно устойчивого состава. Православная энциклопедия
Так что твои усилия по поводу наличия чувашского акцента у Чапаева безрезультатны.
Акцент может быть и от других языков - например я сам слышал от украинцев слово "чепь".
Все верно - может и от других. В среде украинцев - украинский акцент, в немецкой - немецкий, в еврейской - еврейский, в мордовской - мордовский, в чувашской - чувашский. В нашем случае среда чувашская.
Цитата(mihachurin @ Jun 12 2019, 22:20)
В русском языке это слово есть, и чтобы его объяснить никакого акцента не требуется. Так что твои усилия по поводу наличия чувашского акцента у Чапаева безрезультатны.
Я уже отметил твои проблемы с пониманием. Потому перечитывай внимательно, повторяй в уме и попытайся осмыслить: "«Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары."
В данном случае сказано о том, что ВМЕСТО "Ц" произносится "Ч". И примеры даны: "Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и Т.Д.) " Обрати внимание, сказано - и Т.Д., что означает "и ТАК ДАЛЕЕ". Речь о том, что это особенность русского говора жителей г.ЧЕБОКСАРЫ - во всех словах вместо "Ц" произносить "Ч". Тут речь не о том, что какие то отдельные объекты назывались раньше по другому, а об особенности местного говора - связанного с тем, что у местного народа - чувашей, слов со звуком " Ц" не было, вообще не было, что и отражалось на особенности произношения русских слов имеющих звук "Ц". В силу вышесказанного местная русская речь, ввиду неполного еще обрусения большинства городского населения в 19 веке, была с чувашским акцентом.
Теперь твои примеры:
«ЗЛАТАЯ ЦЕПЬ» («ЗЛАТАЯ ЧЕПЬ») — название неск. древнерус.
Что мы видим? То, что раньше тот обьект, который мы называем "цепь" имел еще и несколько непривычное для нас название - "чепь". И все - пример ни о чем. Берем тут же второй пример: "На Немизѣ снопы стелютъ головами, молотятъ чепи харалужными, на тоцѣ животъ кладутъ, вѣютъ душу отъ тѣла" И видим, - так оно и есть. С произношением звука "Ц" проблем и особенностей похоже нет, ибо в слове "тоцѣ" находим "Ц"
Понял?
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 13 2019, 05:12
Увы, это единственное, что ты можешь представить - смехотворные доказательства из серии "средней температуры по больнице". Ты, дура, так и не поняла, что имя Чепай не чувашское, а тюркское, и что "чоканье" - это не акцент, а говор, присущий русским с севера, впрочем может и у других народов может быть.
В словах Чебоксары, Чапаев(для кучи ещё и Чебурашка), есть буква "Ч", значит они без сомнения произошли от чувашского, ибо там и тут, присутствует "Ч". Это же очевидно, какие ещё Вам нужны аргументы?
В словах Чебурашка, есть буква "Ч", значит они без сомнения произошли от чувашского, ибо там и тут, присутствует "Ч". Это же очевидно, какие ещё Вам нужны аргументы?
Спасибо, поржал. Писатель Эдуард Успенский несомненно чуваш, явно просматривается чувашский акцент. Это величайшее открытие Бухарика, тут даже Пушкин-чуваш меркнет.
В словах Чебоксары есть буква "Ч", значит произошли от чувашского, Это же очевидно
Примерно так. Чебоксар - Чебок сарай.
"САРАЙ Любопытно, что это слово, называющее какое-либо непрезентабельное хозяйственное сооружение, восходит к персидскому sarai – "дворец". Вероятно, такие смысловые изменения слово сарай претерпело на пути в русский язык через тюркские, откуда и было заимствовано, хотя в таких тюркских словах, как бахчисарай, исходное персидское значение этого существительного еще явно сохраняется." (Этимологический словарь русского языка)
Ну а что там было изначально - хозяйственная постройка чуваша Чебока или его дворец - этого мы не знаем. Возможно Чебок командовал расположенным тут подразделением шупашей обеспечивавшим контроль реки в Булгарский и Казанский периоды, и потому древнее поселение имело два названия - Чебоксар и Шупашкар.
А от чего произошло слово "чувак"? И почему это слово в тутошней местности, имело негативный смысл(в 70-90х годах) в отличии от остальной страны. И пред последнее слово в вашей подборке, мне вроде знакомо(ранее слыхал где то). Только не помню, что оно обозначает?
А от чего произошло слово "чувак"? И почему это слово в тутошней местности, имело негативный смысл(в 70-90х годах) в отличии от остальной страны.
Не бери близко к сердцу. Это, "в тутошней местности", не этнические, а социально-уничижительные термины с местной особенностью. Эта местная особенность в том, что деревня у нас в подавляющем большинстве была чувашеязычна, соответственно "чувашин", лицо говорящее на чувашском языке или с явным акцентом - это как правило житель деревни или выходец из деревни. И если в русских областях говорили деревенщина, лапотник или колхозник, то у нас синонимом было слово "чувашин". Ну и созвучное "чувак", - людьми ранимыми на сердце, воспринималось тоже как колхозник, деревенщина. Не переживай в общем, в этническом смысле ты не "чувашин" или колхозник, а чуваш или русский, или татарин, или еще кто - тебе виднее.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 14 2019, 21:03
И если в русских областях говорили деревенщина, лапотник или колхозник, то у нас синонимом было слово "чувашин".
Был негативный образ советского "колхозника", возможно этот образ был справедлив где то в русских областях - не мне судить, но в наших краях ситуация была обратная. Наш "чувашин" - в смысле деревенский житель, часто был более аристократичен и интелегентен, чем "русскоязычный" - в смысле городской. У чуваша врожденная интелегентность, не поверхностная для показухи, а природная, которая высвечивала даже через его явно деревенский облик. Характерный пример из 80-х я как то приводил: Автостанция Новое Село, на остановке деревенские чувашки толпой, не занимая очереди, стоят в ожидании автобуса. Подходит городская русскоязычная пара и начинает громко обсуждать низкий уровень культуры чувашей, призывая толпу выстроиться в очередь. Чувашки не обращают на двух клоунов внимания. Подходит автобус, чувашки без очереди, но спокойно и без давки заходят в автобус. Те два клоуна громко визжа и всех расталкивая, искусственно создавая давку, пытаются пролезть первыми. А так как пришли на остановку они в числе последних, занять сидячие места им не удается и раздосадованные, уже в автобусе они продолжают вопить о бескультурье чувашей. В общем когда они вышли, все вздохнули с облегчением - задолбали, только их поросячьи визги и слышно было. Выводы делайте сами.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 15 2019, 08:41
Тут негативный образ "колхозника" описанный в Лукоморье:
И если этот образ справедлив где то в русских областях - не мне судить, то в наших краях ситуация была обратная. Наш "чувашин" - в смысле деревенский житель, часто был более аристократичен и интелегентен, чем "русский" - в смысле городской. У чуваша врожденная интелегентность, не поверхностная для показухи, а природная, которая высвечивала даже через его явно деревенский облик. Характерный пример из 80-х я как то приводил: Автостанция Новое Село, на остановке деревенские чувашки толпой, не занимая очереди, стоят в ожидании автобуса. Подходит городская русскоязычная пара и начинает громко обсуждать низкий уровень культуры чувашей, призывая толпу выстроиться в очередь. Чувашки не обращают на двух клоунов внимания. Подходит автобус, чувашки без очереди, но спокойно и без давки заходят в автобус. Те два клоуна громко визжа и всех расталкивая, искусственно создавая давку, пытаются пролезть первыми. А так как пришли на остановку они в числе последних, занять сидячие места им не удается и раздосадованные, уже в автобусе они продолжают вопить о бескультурье чувашей. В общем когда они вышли, все вздохнули с облегчением - задолбали, только их поросячьи визги и слышно было. Выводы делайте сами.
Вы уже и сами верите в свои придуманные бредни. Да по Вам батенька 282я статья плачет. И куда только смотрят компетентные органы.
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Ещё в одной «дочке» Минстроя Чувашии – в Фонде капремонта – прошли обыски и задержания
Житель Марий Эл попался на пьяном вождении в Чувашии и лишился своего «Шевроле»
Доброхотов попросил дорожников не создавать пробки на Марпосадке
На базе «Промтрактора» открылся исправительный центр для осужденных
Как будет выглядеть медаль к 555-летию Чебоксар и кому ее будут вручать
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Академика Королева, 3 (Жилой дом
Продам - трехкомнатную квартиру, Пирогова, 8-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Jun 12 2019, 18:31 
Это же очевидно, какие ещё Вам нужны аргументы? 
