Элементарно, Ватсон: у большинства крепостных не было "официальных" фамилий. Гаврилов и Андреев - это отчества.
Это понятно. Только нахера русскому человеку, славянину, брать в качестве фамилии традиционное чувашское имя Чепай? Русский взял бы в качестве фамилии имя деда, например. И был бы отец нашего героя Гавриловым Иваном Степановичем - как все русские люди. Но нет же, он берет мирское, языческое имя деда, отца или даже свое - Чепай. А оно то не русское, а традиционное чувашское. Писцовые книги Чебоксарского уезда не сохранились, но понятно, что ситуация резко не отличалась от той, что наблюдалась по Свияжскому уезду. Тут та же черезполосица была и чуваши, особенно служилые, обитали рядом с русскими, крестились и русели, и это те в первую очередь, что жили практически на территории современного города. Это как дважды два.
А сейчас самое интересное. Эрзянское слово "чапомс" якобы лежащее в основе фамилии Чапаев обсуждать нужды нет - явная фигня. Ниже рассказывается как основой фамилии Чапаев послужило русское слово "цепай". Это уже шедевр. "Вот рассказ про происхождение фамилии "Чапаев", находящийся в музее Василия Ивановича Чапаева в городе Пугачёв Саратовской области, записанный по воспоминаниям Михаила Чапаева – брата легендарного начдива.
Дед Василия Ивановича – Степан Гаврилович в документах писался Гавриловым. В 1882 или 1883 году Степан Гаврилович с товарищами подрядились грузить брёвна. В артель к ним попросился босяк Веньяминов. Его приняли. Старшим в артели был Степан Гаврилович. Как старший он обычно выкрикивал товарищам по работе: -Чепай, чепай! (Цепай, цепай, что значит «бери, бери». «Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары. Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и т.д.) "
Теперь берем чувашко-русский словарь и видим, что на букву "Ц" чисто чувашских слов нет. Т.е. наши предки, чуваши, не могли говорить "цепляй" или "цепай" по русски через "ц", а естественно вместо "цепляй", " цепай", говорили " чепляй", "чепай". Это особенность не русского, а русско-чувашского говора города Чебоксары.(см. выше). Так как основа русских города Чебоксары - это обрусевшие чуваши переиначившие русские слова на чувашский лад. Несомненно были в древних Чебоксарах и в пригороде потомственные русские тоже - воевода с конторой и сотня другая стрельцов для охраны конторы, плюс несколько деревень русских крепостных крестьян переселеных сюда для обслуживания знати, плюс церковные служители. И это все. Остальные, коих большинство, - это чуваши, которые крестились и русели с момента присоединения к Москве и взятия Казани. И вот эти обрусевшие чуваши, сохраняя языческие корни, давали своим детям чувашские мирские имена. Одно из них - Чепай и послужило основой фамилии нашего героя Чепаева. Такая вот правда жизни, в которой версия происхождения фамилии Чапаев от выкриков "цепай" на Чебоксарский лад - ничего кроме добродушной улыбки вызвать не может.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 10 2019, 23:15
В моей деревне 90% семей в родословных имеют одни русские имена, но все они чуваши при этом. Это факт. И это во первых. Во вторых, ранний период христианизации характерен тем, что детям до крещения давали так называемые мирские языческие имена, которые и были как прозвища. В последствии эти мирские имена нередко оставались в основе фамилий. Чепай, а соответственно и Чепаев - это не цепляй и не чапомс, Чепай это традиционное чувашское имя. Только так.
И не во первых, и не во вторых, все твои выводы ложны. Деревня Будайка была деревней русских крепостных, и распространение там чувашских прозвищ просто невозможно, для этого нужна чувашская среда, а ее там не было. Да, чуваши прозвища давали, но тот же Магницкий отмечает, что они собак называют таким же прозвищем, как и хозяев. Заметь, прозвища дают не от деда, или прадеда, а от хозяина. Что вполне логично. Для того, чтобы прозвище дали от пра-пра- кого-то, нужна память о предках. Продолжительность жизни в те времена 30-40 лет, чтобы оставить память в потомках нужно было быть выдающейся личностью в те времена, а память народная ничего не сохранила.
Деревня Будайка была деревней русских крепостных, и распространение там чувашских прозвищ просто невозможно...
Все твои выводы ложны. Ибо Чепай - это традиционное чувашское имя. И с этим фактом ты уже ничего не сделаешь. И вот еще второй факт явно вызывающий у тебя когнити́вный диссона́нс: "Чепай, чепай! (Цепай, цепай, что значит «бери, бери». «Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары. Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и т.д.) ". PS Ну и третий факт в догонку. В писцовых книгах Свияжского уезда, например, не отмечено , что крестьяне русские, а просто дается перечень крепостных по дворам без указания национальности. Так же у крепостных конкретно д. Будайки национальность не зафиксирована. Нигде не написано, что все там были русскими. В метрических записях так же нет отметок о национальности, а только о вероисповедании. В ранних переписях строки национальность тоже нет, население учитывалось не по происхождению, а по языку, на котором говорил человек. Так что утверждая, что деревня Будайка русская, мы с определенной долей достоверности можем считать, - деревня была русскоговорящей, не более того. При том никоим образом нельзя исключить, что часть рускоговорящих жителей деревни были чувашами по происхождению. По крайней мере отмеченная выше особенность произношения буквы "ц" у Чебоксарцев и наличие чувашских традиционных имен - это говорит в пользу того, что процент русскоговорящих чувашей среди городского и пригродного населения был достаточно высок.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 11 2019, 05:51
Русский взял бы в качестве фамилии имя деда, например. И был бы отец нашего героя Гавриловым Иваном Степановичем - как все русские люди.
Откуда вы знаете, что сделал бы русский...
Примерно 70% русских крестьянских фамилий произошли не от отчеств и "дедичеств", а от прозвищ.
Цитата(Бухарик @ Jun 11 2019, 04:47)
В писцовых книгах Свияжского уезда, например, не отмечено , что крестьяне русские, а просто дается перечень крепостных по дворам без указания национальности.
Так национальность ни в каких документах дореволюционных не писали, указывали вероисповедание, и то не во всех и не всегда.
Все твои выводы ложны. Ибо Чепай - это традиционное чувашское имя. И с этим фактом ты уже ничего не сделаешь. И вот еще второй факт явно вызывающий у тебя когнити́вный диссона́нс: "Чепай, чепай! (Цепай, цепай, что значит «бери, бери». «Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары. Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и т.д.) ". PS Ну и третий факт в догонку. В писцовых книгах Свияжского уезда, например, не отмечено , что крестьяне русские, а просто дается перечень крепостных по дворам без указания национальности. Так же у крепостных конкретно д. Будайки национальность не зафиксирована. Нигде не написано, что все там были русскими. В метрических записях так же нет отметок о национальности, а только о вероисповедании. В ранних переписях строки национальность тоже нет, население учитывалось не по происхождению, а по языку, на котором говорил человек. Так что утверждая, что деревня Будайка русская, мы с определенной долей достоверности можем считать, - деревня была русскоговорящей, не более того. При том никоим образом нельзя исключить, что часть рускоговорящих жителей деревни были чувашами по происхождению. По крайней мере отмеченная выше особенность произношения буквы "ц" у Чебоксарцев и наличие чувашских традиционных имен - это говорит в пользу того, что процент русскоговорящих чувашей среди городского и пригродного населения был достаточно высок.
Приводишь в пример писцовые книги 16 века, а в то время понятия "национальность", или "народность" вообще не существовало, да и писцовые книги служили не для этого. Я уже приводил цитату:
Цитата
По переписи 1897 года в Будайке (Грязево) Чебоксарской волости числилось 319 душ «обоего пола», русских. В «Списке селений Казанской губернии» к 1907 году в деревне Будайка (Грязева) Чебоксарской волости насчитывалось 326 душ «обоего пола», русских.
В тех трудах четко написано, что население этой деревни русское. Да и имя Чапай не чувашское, а тюркское, так что можно найти у татар, да и у марийцев бывало. Фантазии надо подкреплять примерами и фактами, а так только показываешь свою дурость. Вот например был такой Абуталипов Чапай Муталлапович, но он не чуваш, а казах. Вот его сына могли записать Чапаевым. У тебя есть такой пример? Если такой чуваш был известной личностью, то могли деревню в честь него так назвать, какая-нибудь Чапайкасы, у тебя есть такой пример? Ничего у тебя нет, и быть не может, ты - лжец. Я же, прежде чем здесь что-то написать, все проверяю и перепроверяю.
В тех трудах четко написано, что население этой деревни русское...
Конец 19 го, начало 20 го века - есно русское. Только это русское население все еще говорит с чувашским акцентом: " «Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары. Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и т.д.) ". Это кстати о своем предке брат Василия Ивановича Чапаева рассказывает - акцент у его русского деда был чувашский, да и имя мирское тоже чувашское - Чепай.
Цитата(mihachurin @ Jun 11 2019, 13:13)
Да и имя Чапай не чувашское, а тюркское... Вот например был такой Абуталипов Чапай Муталлапович, но он не чуваш, а казах.
Ты, про себя,очень верно заметил - в зеркало смотришь:
Цитата(mihachurin @ Jun 11 2019, 13:13)
действительно дурак.
Речь о территории Чувашии и чувашский это тюркский язык. Тот еще - древний булгарский. " Чува́шский язы́к (самоназвание — чӑваш чӗлхи, чӑвашла) — национальный язык чувашей, государственный язык Чувашской Республики[3]; язык чувашских общин, проживающих за пределами Чувашской Республики. В генеалогической классификации языков мира относится к тюркской языковой семье и является единственным живым языком булгарской группы"(вики)
Так что:
Цитата(mihachurin @ Jun 11 2019, 13:13)
Я же, прежде чем здесь что-то написать, все проверяю и перепроверяю...
Херово ты проверяешь, а может просто недопонимаешь местами. Но это уже твоя проблема.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 11 2019, 17:14
Конец 19 го, начало 20 го века - есно русское. Только это русское население все еще говорит с чувашским акцентом: " «Ч» вместо «Ц»- особенность русского говора города Чебоксары. Там, например, говорят «чиган» вместо «цыган», «чапля» вместо «цапля», «чарапать» вместо «царапать» и т.д.) ". Это кстати о своем предке брат Василия Ивановича Чапаева рассказывает - акцент у его русского деда был чувашский, да и имя мирское тоже чувашское - Чепай.
охренеть - не встать.
Тогда вся вологодчина говорит с чувашским акцентом: "Бежала овча мимо нашего крыльча, да как стукнечча!"
чокающие диалекты к чувашскому языку отношения не имеют от слова "совсем".
И что такое "мирское имя" (вроде дед Чапаева в монахи не уходил). Еще раз: у крестьян были семейные прозвища, прообразы фамилий. Они почти не указывались в ревизских сказках и никогда - в метрических книгах. Но если крестьянин занимался отхожим промыслом, то ему выдавался паспорт, в который это прозвище вносилось уже как нормальная фамилия.
Так устроены люди. Речь не о русских конкретно, а вообще о людях. Мы выбирем то, что нам ближе. И наличие, например, у русского китайской фамилии - это указывает на какую то связь в прошлом. Ну если отсечь всяких чудиков-любителей.
Цитата(Greblin @ Jun 11 2019, 10:42)
Примерно 70% русских крестьянских фамилий произошли не от отчеств и "дедичеств", а от прозвищ.
Возможно. И в нашем случае в общем без разницы - была ли у деда нашего Чапаева кличка Чепай - потому, что он с акцентом кричал " чепай" вместо "цепай". Или у него было прозвище Чепай берущее корни от его мирского языческого имени. И то и другое указывает на его изначально не русское происхождение. А учитывая, что это территория чувашского населения, наиболее вероятно, что он чуваш по происхождению.
Цитата(Greblin @ Jun 11 2019, 10:42)
Так национальность ни в каких документах дореволюционных не писали, указывали вероисповедание, и то не во всех и не всегда.
Отнюдь. В писцовых книгах прямым текстом указано - чувашская деревня, чуваш, татарская деревня, татарин, так же и черемисы с мордвой. Указаны русские полоняники, например, а вот в крепостных деревнях национальности не указаны. Крепостные однозначно были русскоязычны - хочешь, не хочешь по русски заговоришь, если хозяин русский. А вообще крепостные могли быть разного происхождения, но коли русскоязычен и православный, ты уже становился русским. Так что противоречий никаких нет. У нас же речь о происхождении Чапаева, а не о его национальности. Чапаев по происхождению, судя по фактам, вероятнее всего чуваш, а по национальности русский. Ибо сам герой - третье уже поколение обрусевшего чуваша - деда Чепая.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 11 2019, 19:38
Тогда вся вологодчина говорит с чувашским акцентом: "Бежала овча мимо нашего крыльча, да как стукнечча!"
Вологодчина не Чувашия, там свои особенности. Русская колонизация шла не за счет ускоренного размножения русских, а за счет ассимиляции местных народов.
Цитата(Greblin @ Jun 11 2019, 17:36)
чокающие диалекты к чувашскому языку отношения не имеют от слова "совсем".
Ну и ладно. Я вам советовал заглянуть в словарь чувашско-русского языка. На букву " Ц" чувашских слов там нет, если не считать "цемент", например, чувашским словом. Раз нет чувашских слов на " Ц", значит какой то период при переходе на русский с призношением соответствующего звука у чуваша будут проблемы, что мы и наблюдаем на примере Чапаева. Со временем, когда звук будет осваиваться посредством обучения с рождения, эта проблема должна исчезнуть. Что мы и наблюдаем. 19 век - русские Чебоксар, они же обрусевшие чуваши, вместо "ц" произносили "ч". В конце 20 века я подобной проблемы уже не наблюдал. Есно - 4 поколения сменилось - обрусели до кончиков волос.
Цитата(Greblin @ Jun 11 2019, 17:36)
И что такое "мирское имя" (вроде дед Чапаева в монахи не уходил).
Крещение, на ранних этапах, это процесс принудительный. Соответственно люди, по традиции, давали своим детям языческие имена. При крещении они получали имена православные. Языческое имя могло сохраняться, как прозвище, всю жизнь. Вот вам и фамилия по прозвищу(мирскому имени): Чепай - Чапаев Степан Гаврилович.
В литературе предки Василия Чапаева, в том числе дед Степан с первой супругой Ириной Никитиной, названы русскими крестьянами. При этом отдельно подчёркивалось, что второй женой Степана Гаврилова начиная с 1886 года была чувашка Прасковья Фёдоровна из деревни Мижеры Козьмодемьянского уезда. В метрике, выписанной при рождении Василия Чапаева, его родители Иван Степанов и его супруга Екатерина Семёнова, уроженка деревни Гремячево Чебоксарского уезда, названы православными крестьянами. Встречаются сведения, что отец Василия Ивановича, Иван Степанович Чапаев, по национальности был эрзя, а мать чувашка.
Вот что писал об этом историк И.Д. Кузнецов в своем очерке «Наш земляк В.И. Чапаев», подготовленном в 1934 – 1957 гг.:
Цитата
Еще в 20-х годах, тогдашние рабфаковцы, с увлечением читали и перечитывали замечательное произведение Дм. Фурманова «Чапаев».
Естественно, нас интересовал и такой вопрос: откуда же был родом такой славный герой, В.И. Чапаев? Но на этот вопрос тогда не находили ясного ответа. Даже в 1930 гг., в таких солидных книгах, как Большая Советская Энциклопедия, родина Чапаева указывалась неправильно: будто он родился в г. Балакове Самарской губернии, а Малая Советская Энциклопедия писала в то время, что место рождения В.И. Чапаева «неизвестно».
В 1934 году появилась звуковая кинокартина «Чапаев», в которой киноактер Бабочкин отлично передал образ героя В. И. Чапаева. Показ этой кинокартины в гор. Чебоксарах в 1934 году принес всем трудящимся – зрителям Чувашии большую радость. Эта радость утроилась, как только стало известно, что Василий Иванович Чапаев является уроженцем Чувашской Республики.
Как только узнали, что в Чебоксарах идет кинокартина, все будайковцы, жители дер. Будайки (иначе Грязевка, что была рядом с гор. Чебоксарами) толпой повалили в звуковой кинотеатр посмотреть на своего земляка Чапаева.
- Это вылитый он, это наш Васька Чапаев! – дни и ночи вели разговор будайковцы о Чапаеве. Потом пришли в редакцию газеты «Красная Чувашия» и рассказали об этом. Но сразу этому никто не поверил. Расспросили стариков и сверстников Чапаева, расспрашивали родственников Василия Ивановича Чапаева (они не говорят Чапаев, а говорят «Чапав»). Все показания совпадают с теми биографическими сведениями, которые даны о происхождении Чапаева в Большой Советской Энциклопедии; не сходится одно – место рождения. Энциклопедия пишет: родился в г. Балакове, а будайковцы говорят – «в Будайкове».
Узнав об этих новостях от работников газеты «Красная Чувашия», я немедленно отправился в архив и занялся изысканием материалов, могущих осветить вопрос о месте рождения В. И. Чапаева. Для этого, прежде всего, пришлось выяснить: если Василий Иванович в самом деле родился в Будайках, то в какой из чебоксарских церквей он мог быть крещен?
Установили, что будайковцы обычно ходили в Вознесенскую церковь. Тут же взяли метрические книги этой церкви и быстро разыскали запись о рождении и крещении нашего Василия Ивановича, сына Ивана Степанова. Затем мы поинтересовались его родословной, его родственниками и вообще житьем-бытьем будайковцев в прошлом веке. И при этом документально установили ряд интересных фактов.
В 1828 году в дер. Будайке (Грязево тож) у крестьянина, принадлежавшего помещице – подполковнице Скрыпиной, Гаврилы Андреева родился сын Степан. Этот Степан женился в 1847 году на дочери русского, тоже крепостного, крестьянина из дер. Гремячевки, Ирине Никитиной, 17 лет, с разрешения помещицы, жены статского советника Полиновской.
В 1876 году женился сын Степана Гаврилова, Иван Степанов, крестьянин этой же помещицы Полиновской, которая купила, или получила их по наследству, от Скрыпиной. Женился Иван Степанов на дочери крестьянина той же деревни Екатерине Семеновой.
Вскоре у них пошли дети, почти все сыновья: в 1876 году родился Михаил, в 1878 году – Александр, в 1881 году – Елизавета, в 1884 году – Андрей, в 1887 году – Василий и в 1892 году – Григорий. В метрических книгах Вознесенской церкви г. Чебоксар только при записи крещения Андрея (1884 г.) отмечена фамилия отца: Иван Степанович Чапав, а в других случаях фамилия не записывалась.
По рассказам земляков, Иван Степанов был бедным крестьянином, он кормил своих детей главным образом на извозчичьей работе в Чебоксарах.
Испытав ряд голодных лет в Будайках, Чапаевы уехали в 1897 году в г. Балаково Самарской губернии на постоянное жительство.
Вот что писал об этом историк И.Д. Кузнецов в своем очерке «Наш земляк В.И. Чапаев», подготовленном в 1934 – 1957 гг.: "...Этот Степан женился в 1847 году на дочери русского..."
Перепись 1989 года по городским жителям Чувашии: 54,7 % чуваши 40 % русские При том: 38,7 % считают чувашский родным языком 58,7 % считают родным русский язык
Соответственно, при переписи, проводись она в 19 веке, 16 % чувашей были бы отмечены как русские. Надеюсь понятно, заметка о принадлежности к русским - "Степан женился в 1847 году на дочери русского", не позволяет вычислить происхождение человека, но только определяет его этническую самоидентификацию. Этим русским по родному языку, запросто мог быть потомственный чуваш по крови. Повторю еще раз - рост пропорциональной численности русского населения происходил не за счет ускоренного воспроизводства, - такое биологически не возможно, а за счет ассимиляции местного населения. Традиционное чувашское имя Чепай в основе фамилии героя и чувашский акцент в произношении его деда - лишнее подтверждение тому, что предок Чапаева был чуваш по происхождению. А если верить словам брата Чапаева, то в 19 веке большинство русских г. Чебоксары все ещё говорили с чувашским акцентом, и окончательно обрусели только в последующих поколениях, научившись с рождения выговаривать звук "Ц" и вместо "чиган" и "чепляй" говорить "цыган" и "цепляй".
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 12 2019, 08:12
Традиционное чувашское имя Чепай в основе фамилии героя и чувашский акцент в произношении его деда - лишнее подтверждение тому, что предок Чапаева был чуваш по происхождению.
Увы, это единственное, что ты можешь представить - смехотворные доказательства из серии "средней температуры по больнице". Ты, дура, так и не поняла, что имя Чепай не чувашское, а тюркское, и что "чоканье" - это не акцент, а говор, присущий русским с севера, впрочем может и у других народов может быть.
И что ты как баран в закрытые ворота долбишь - тюркское, да тюркское? Будто чувашский язык это славянский или финно-угорский, а не тюркский.
Цитата(mihachurin @ Jun 12 2019, 14:34)
"чоканье" - это не акцент, а говор, присущий русским с севера, впрочем может и у других народов может быть.
Непробиваемая...я же тебе уже объяснял.
Цитата(mihachurin @ Jun 12 2019, 14:34)
дура, так и не поняла
Ладно. Делаем скидку на твои трудности с пониманием - повторим еще раз. В чувашском языке не было слов со звуком "Ц", соответственно особенности произношения слов со звуком "Ц" через близкое "Ч" отражались на говоре местного населения, внося в него чувашский акцент.
Акцент — произношение, в котором отражаются звуковые особенности чужого языка или наречия, реже индивидуального произношения.(вики)
Так понятней?
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 12 2019, 17:37
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Куда пойти 30 апреля - 1 мая? 20 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Фото: Как перерыли улицу баснописца Крылылова. Строят дорогу из Юго-Запада в Радужный?
Для выборов мэра Чебоксар назначили комиссию из 12 человек
Прокуратура взяла на контроль дело о ДТП с двумя погибшими под Мариинским Посадом
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 66 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, пр. Тракторостроителей, 54 (Жилой дом, 10 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Декабристов, 18 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Jun 10 2019, 20:06 
