Даже закрадывается крамольная мысль. Не погибни он в том бою, не сносить ему головы, с таким независимым характером позже.
Как в воду глядели... Сегодня прочел удивительное высказывание доктора исторических наук Игоря Чубайса: "Комдив не утонул в Урале. Чапаева расстреляли чекисты, когда поняли, что, разочарованный красным террором, комдив может перейти на сторону белых. Об этом сообщила его дочь, чудом попавшая в архив и записавшая на коленке тексты документов, запрещенных к огласке."
Ну вот и я прикоснулся к истории легендарного комдива. Посетил музей им. В.И. Чапаева. Надо отдать должное всем жителям, кто внес посильную лепту в создании и сохранении музея! Интересно, сидящие здесь в теме были а музее Чапаева?
Сообщение отредактировал silkin - Oct 8 2017, 16:01
За два дня это второе потрясение моего мировоззрения
Чапаев родился 28 января (9 февраля) 1887 года в деревне Будайка (сейчас это территория г. Чебоксары), в семье бедняка. По национальности - эрзя, даже сама фамилия говорит об этом (эрз. «чапомс» - рубить (сруб)). Предки Чапаевых ходили по деревням по найму, рубили срубы и отделывали дома. [1]
это говорит всезнающая вики
Цитата(Никифор @ Mar 16 2008, 18:18)
А я-то наивно полагал, что фамилия Чапаева пошла от прозвища деда Василия Ивановича - Степана Гавриловича -, который вместо слова "цепляй" при сплавке леса на Чебоксарской пристани говорил "чепай"
Цитата(Milli @ Mar 16 2008, 18:01)
А что не так? Со школьных времен знаю: Он родился на территории Чувашии и нынешних Чебоксар, но по национальности - не чуваш...
"К эпохе насильственных крещений восходит прозвище чувашей Василий Иваныч, как их называют русские. Традиция гласит, что однажды день крещения совпал с именинами святого Василия. А священника-крестителя звали Иван. Таким образом всех мужчин в деревне назвали Василий Иванычами (сын Ивана Василий). Отсюда, говорят, в качестве прозвища пришло оно к каждому чувашу." (О СТАРОЙ ВЕРЕ ЧУВАШСКОГО НАРОДА. ДЮЛА МЕСАРОШ)
Чепай - это не цепляй и не чапомс, а старинное, традиционное чувашское имя - Чепай.
"Чепай Чопай" (В. К. Магницкий ЧУВАШСКИЕ ТРАДИЦИОННЫЕ ИМЕНА)
Насчёт В.И.Чапаева ничего нового добавить не могу, уже есть много фактов и вымыслов (правда, все путаются, где правда, а где легенды)
Цитата(apn21 @ Oct 31 2016, 23:00)
Да уж авторитет - брат Чубайса - редкостное г...
Кстати, брат Чубайса воспроизводит весьма неплохое впечатление, в отличие от самого г-на дяди Толи (по данным сайтов, по крайней мере).. Знакомьтесь, ), философ и социолог, занимается Россиеведением.. Скромный простой учёный, даже говорил нелестные слова по поводу своего брата.
Сообщение отредактировал kra_crown - Jun 9 2019, 04:28
--------------------
- пожалуй, лучше, чем Википедия.. Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Насчёт В.И.Чапаева ничего нового добавить не могу, уже есть много фактов и вымыслов (правда, все путаются, где правда, а где легенды)
Вымыслов конечно многовато, но это и понятно, к славе Героя многие хотят прислонится. Деревни вокруг Чебоксар были населены русскими крепостными крестьянами: в городскую черту Чебоксар были включены земли 11 прилегающих деревень Чебоксарского района: Набережная, Якимово, Банново, Соляное, Кнутиха, Будайка, Усадки, Заводская, Рябиновка, Новоилларионово, Сосновка, дополнительно — Кошкино, Завражная. В конце 18 века деревней Будайка владел помещик, отставной поручик Грязев Александр Максимович. По мнению краеведа И. С. Дубанова топоним Будайка, скорее всего, произошёл от русского будо/будовать «строить, возводить, устраивать, заводить новые здания, постройки».
Цитата
По переписи 1897 года в Будайке (Грязево) Чебоксарской волости числилось 319 душ «обоего пола», русских. В «Списке селений Казанской губернии» к 1907 году в деревне Будайка (Грязева) Чебоксарской волости насчитывалось 326 душ «обоего пола», русских.
Чуваши же были государственными крестьянами, а не крепостными. В родословной Чапаева никаких Чепаев, Чопаев не найдено.
Деревни вокруг Чебоксар были населены русскими крепостными крестьянами...
В том числе русскими крестьянами, крепостными. К тому же и русские пленники изначально, после взятия Казани, обитали чересполосно с чувашами. Служилым чувашам и татарам царь доверял, пленникам нет - потому черезполосно. Впоследствии русские крестьяне закрепощались русскими помещиками, а чуваши проживавшие близко к городу довольно быстро обрусели. Потому да - обрусевшие чуваши в "русской" деревне. Да и в городе тоже - население было такое же "русское" в основном.
Цитата(mihachurin @ Jun 9 2019, 13:47)
Чуваши же были государственными крестьянами, а не крепостными.
Это в зависимости от времени, которое мы рассматриваем. Изначально, после присоединения к Москве, многие правобережные чуваши были служилыми. Впоследствии, по мере формирования Петром регулярной армии, за ненадобностью служилые люди не владевшие крепостными крестьянами сами причислялись к крепостным (русские) или государственным (чуваши в нашем случае).
Цитата(mihachurin @ Jun 9 2019, 13:47)
В родословной Чапаева никаких Чепаев, Чопаев не найдено.
Чепай, Чопай и Чапай в том числе - это тюркские имена. В нашем случае логично, что нерусское население называлось именами доминирующего населения - традиционными русскими именами. А вот обратный процесс скорее всего говорит о происхождении носителя фамилии.
Фамилия Чапаев(Чепаев) происходит от тюркского имени Чапай (Чепай), но никак не от слов цепляй или чапомс.
Кстати в вики, статье по Чапаеву, есть примечание (3) с фото документа, где якобы подпись Чапаева. Подписано через "е" - ЧЕпаев или ЧЕпай. Не понятно, что в конце, но второе "е" - явно.
Чепай, Чопай и Чапай в том числе - это тюркские имена. В нашем случае логично, что нерусское население называлось именами доминирующего населения - традиционными русскими именами. А вот обратный процесс скорее всего говорит о происхождении носителя фамилии.
Фамилия Чапаев(Чепаев) происходит от тюркского имени Чапай (Чепай), но никак не от слов цепляй или чапомс.
Если фамилия происходит от имени, то покажи хоть одного предка Чапаева с тюркским именем. Отец и дед его стопроцентно известны с русскими именами, так что твое обычное вранье опять не катит.
Если фамилия происходит от имени, то покажи хоть одного предка Чапаева с тюркским именем. Отец и дед его стопроцентно известны с русскими именами, так что твое обычное вранье опять не катит.
Массовое крещение чувашей (и обрусения через крещение) - это 18 век. По крайней мере это справедливо по чувашским деревеням расположенным ближе всего к центрам русской культуры на территории Чувашии. Итак считаем. Чапаев родился 1887 году, его отец - примерно 1862 год, дед - 1837 год - это все 19 век. Значит Чепаем(Чапаем) могли звать прадеда нашего Чапаева, либо прапрадеда.
Теперь смотрим на родословную, которую ты пытаешься тут впарить. Отец - Чапаев Иван Степанович, Дед - Степан Гаврилов, Прадед - Гавриил Андреев... Нахера, - если все русские, менять фамилию на прозвище? Понятно, когда языческое имя Чепай(Чапай) при крещении используют в основе фамилии и Чепай превращается в Чепаева. По отцовской линии у Чапаева одного из предков точно звали Чапаем или Чепаем. А твою родословную с кличкой "чапомс" или "цепляй", которые превратились в языческое имя тюркского происхождения в топку. Где " чапомс" в фамилии Чапаев? Ясен пень, что происходит фамилия Чапаев от имени Чапай, либо Чепаев от Чепай, - разница небольшая.
Сообщение отредактировал Бухарик - Jun 10 2019, 06:54
Если фамилия происходит от имени, то покажи хоть одного предка Чапаева с тюркским именем. Отец и дед его стопроцентно известны с русскими именами, так что твое обычное вранье опять не катит.
Да "сказочник" он, "подгоняющий историю", под свои "местечковые фантазии".
Да "сказочник" он, "подгоняющий историю", под свои "местечковые фантазии".
Это-то давно известно. Врет постоянно на голубом глазу. Не брезгует и откровенными фальшивками: в ход идет все, что можно и что не можно тоже. Про Чапаева известно намного больше, чем про мифических булгар, поэтому тут наврать ему не удастся. В родословной Чапаева нет представителей с именем Чепай, одни русские имена, и тут уж как хочешь изворачивайся, но противопоставить тут ему нечего - опять лоханулся этот враль. Можно конечно выдумать пра-пра-пра-пра-пра-пра-дедушку Чепая, но это будут чистой воды фантазии и к настоящей истории они никакого отношения не будут иметь.
Про Чапаева известно намного больше, чем про мифических булгар, поэтому тут наврать ему не удастся. В родословной Чапаева нет представителей с именем Чепай, одни русские имена, и тут уж как хочешь изворачивайся, но противопоставить тут ему нечего ...
В моей деревне 90% семей в родословных имеют одни русские имена, но все они чуваши при этом. Это факт. И это во первых. Во вторых, ранний период христианизации характерен тем, что детям до крещения давали так называемые мирские языческие имена, которые и были как прозвища. В последствии эти мирские имена нередко оставались в основе фамилий. Чепай, а соответственно и Чепаев - это не цепляй и не чапомс, Чепай это традиционное чувашское имя. Только так.
Наблюдение: Павлов - самая популярная фамилия на улицах Чебоксар
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
'Вырубка деревьев при строительстве мини-аквапарка. Репортаж с улицы Хевешской'
В помещении музыкальной школы делали перепланировку без разрешения мэрии
В этом году не будут проводить парад дошколят и юнармейцев на Красной площади
Бассейн в новочебоксарском спорткомплексе закрыли по требованию прокуратуры
В Чувашии выявили четыре очага заболевания корью: в школе, детсаду и среди цыган
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Воинов Интернационалистов, поз. 1А (Жилой дом Агат, 10-16 эт)
Oct 31 2016, 22:47 
