Исходный вопрос психологии , Совместный поиск Правды-Истины

[• Hardwar]

А зачем, для чего эти функции? Если они даны мозгу, значит они должны как-то использоваться... как??? 

Например, вот так:

Да, ум каждую секунду нам предоставляет свои иллюзии. Это его работа. Это его жизнь. Если он перестанет этим заниматься, он умрёт.

Создание моделей, образное мышление, все наши сновидения, наконец - вот далеко не полный перечень задач, которые решаются с помощью этих функций. Ничего удивительного в том, что иногда часто происходят сбои. Ну, на то и психиатр естественный отбор, чтобы отделить баг от фичи

--------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Elena A.]

Hardwar, и всё таки не поняла я как именно иллюзии и галлюцинации относятся к функции мозга. Поправьте, где я не правильно думаю...

У мозга есть функции мышления и восприятия. Понимаю так, что иллюзии и галлюцинации - это ошибочные результаты выполнения мозгом своих функций либо мышления, либо восприятия, либо и того и другого вместе. Возникают они (иллюзии и галлюцинации) в следствие каких-либо нарушений этих функций или одной из них и/или других функций, влияющих на эти...

Вопрос: Что является полезным результатом иллюзий и галлюцинаций, как функций мозга?

Создание моделей, образное мышление, все наши сновидения

??? Но разве это не результат выполнения мозгом тех же функций мышления и восприятия?
--------------------

Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!

[• Alena2015]

Hardwar, и всё таки не поняла я как именно иллюзии и галлюцинации относятся к функции мозга. Поправьте, где я не правильно думаю...

У мозга есть функции мышления и восприятия. Понимаю так, что иллюзии и галлюцинации - это ошибочные результаты выполнения мозгом своих функций либо мышления, либо восприятия, либо и того и другого вместе. Возникают они (иллюзии и галлюцинации) в следствие каких-либо нарушений этих функций или одной из них и/или других функций, влияющих на эти...

Вопрос: Что является полезным результатом иллюзий и галлюцинаций, как функций мозга? ??? Но разве это не результат выполнения мозгом тех же функций мышления и восприятия?

Вот некоторые примеры зрительных иллюзий.

Куда показывают стрелки наружу или вовнутрь

Вы видите черные кружки на пересечении белых линий? А ведь на рисунке нет ни одного кружка

Квадрат, которого нет

На самом деле круги на разных квадратах одинакового серого оттенка

Ну а галлюцинации, я думаю теперь понятно что...

[• Hardwar]

У мозга есть функции мышления и восприятия. Понимаю так, что иллюзии и галлюцинации - это ошибочные результаты выполнения мозгом своих функций либо мышления, либо восприятия, либо и того и другого вместе.

Нет, это тоже функции мозга - строить иллюзии и вызывать галлюцинации. Причины их возникновения, как и причины мыслительных процессов - уже другой вопрос.

Вопрос: Что является полезным результатом иллюзий и галлюцинаций, как функций мозга? ??? Но разве это не результат выполнения мозгом тех же функций мышления и восприятия?

Полезность - понятие относительное. В первую очередь, она определяется естественным отбором и поциенты с любыми нарушениями функций мозга могут либо погибнуть, либо выжить. Тогда нарушение может закрепится в следующих поколениях и стать фичей, а такой человек становится, например, просветленным шаманом или ясновидящим - оракулом, мессией с навыками интерпретации "увиденного"...

В психических расстройствах наиболее важно определить степень нарушения понимания окружающего у поциента, изменение отношения к действительности и соответствующее изменения поведения и личности заболевшего. В таких случаях иллюзия и галлюцинация - зто мозговой, психический симптом:

- Согните средний палец и посмотрите сквозь него на все свои минусы.
- Доктор! Вы меня спасли! Я вижу плюсы!!!

Сообщение отредактировал Hardwar - Oct 28 2014, 05:43 --------------------

Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества

[• Alena2015]

изменение отношения к действительности  и соответствующее изменения  поведения и личности заболевшего

Ага, многие психологи так и советуют, если у Вас проблемы то просто измените своё отношение к ним и они исчезнут
P.S. вчера посмотрела первые серии "Мастера и Маргариты" по ТВ3, первый раз когда в 2005 смотрела, фильм мне понравился, смотрю повторно теперь. И там Иешуа всех называет добрыми людьми)) Ну вот мне тоже надо всех называть добрыми людьми и орущего угрожающего мне санкциями увольнения неадекватного начальника и всех остальных ))) и проблемы все исчезнут, я изменю своё отношение к действительности, а значит и к ним. Но блин если я до сих пор сижу и терплю всё это за мизерную зарплату, то получается я уже там...за гранью и вокруг одни добрые люди.... капец

Сообщение отредактировал Alena2015 - Oct 28 2014, 09:14

[• Elena A.]

Alena2015, я не ставила вопрос о том, что есть что... и я не о тех иллюзиях, типа оптических, что возникают даже у абсолютно (теоретически) здоровых людей. Это понятные иллюзии и вполне объяснимые. И тем более не говорю о шизофрении...

Я говорю об иллюзиях несколько других - когда какой-то реальный предмет воспринимается абсолютно (теоретически) здоровым человеком за какой-то другой предмет. Например, собственную тень в темноте можно принять за другого человека или животное (смотря как тень падает) или пугало в огороде можно принять за другого человека (вора, соседа), а то и за привидение принять... Это пугающие иллюзии. Но есть "не пугающие"... К примеру сейчас в инете часто появляются фото типа "показалось" - это тоже ведь своего рода иллюзия: ноги парня кажутся ногами девушки или наоборот, окрас собаки кажется неприкрытым интимным местом девушки и др. Так кто здоровее? Тот кто видит иллюзии или тот кто не видит???

И говорю о галлюцинациях, как о вИдении предметов, которые отсутствуют в реальной жизни (для теоретически здоровых людей), т.е. если у человека галлюцинация, значит он не здоров. или всё таки здоров???

Как все это понять? Значит ли это, что человек, у которого не бывает иллюзий и галлюцинаций абсолютно здоров? Может он как раз нездоров? Слова Hardwar о том, что иллюзии и галлюцинации - это функции мозга, как-то намекают на это.

Вот я и пытаюсь разобраться ЧТО это за ФУНКЦИИ такие? И что с ними делать? Как их использовать в жизни здоровому человеку? Потому что считаю, что если функции даны, значит их надо как-то использовать. Как? Я пока не понимаю...

Ну а галлюцинации, я думаю теперь понятно что...

мне изначально было понятно ЧТО есть ЧТО. Но можете и показать что есть галлюцинации. Мне интересно... --------------------

Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!

[• Elena A.]

Нет, это тоже функции мозга - строить иллюзии и вызывать галлюцинации. Причины их возникновения,... - уже другой вопрос.

Вот давайте как раз об этом. именно это меня и интересует. То, что это функции я уже поняла из предыдущих ваших постов. Мне интересно как раз таки как вызвать иллюзии и галлюцинации? И для чего их вызывать??? С какой целью??? В чем полезность этих функций?

Полезность - понятие относительное. ...нарушение может закрепится в следующих поколениях и стать фичей, а такой человек становится, например, просветленным шаманом или ясновидящим - оракулом, мессией с навыками интерпретации "увиденного"... 

Это по-вашему и есть полезность? Или вы это описываете как ненормальность? Не совсем понятно...

В  психических расстройствах...

И давайте о психических расстройствах тоже не будем. Это тоже мне более или менее понятно... Давайте о теоретически или относительно здоровых людях... Для чего здоровым людям нужны иллюзии и галлюцинации? Как их здоровый человек должен или может использовать? --------------------

Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!

[• Alena2015]

Я говорю об иллюзиях несколько других - когда какой-то реальный предмет воспринимается абсолютно (теоретически) здоровым человеком за какой-то другой предмет. Например, собственную тень в темноте можно принять за другого человека или животное (смотря как тень падает) или пугало в огороде можно принять за другого человека (вора, соседа), а то и за привидение принять... Это пугающие иллюзии. Но есть "не пугающие"... К примеру сейчас в инете часто появляются фото типа "показалось" - это тоже ведь своего рода иллюзия: ноги парня кажутся ногами девушки или наоборот, окрас собаки кажется неприкрытым интимным местом девушки  и др. Так кто здоровее? Тот кто видит иллюзии или тот кто не видит???

Вы сами же и ответили на вопрос, вот:

[b] Это понятные иллюзии и вполне объяснимые. И тем более не говорю о шизофрении...

Т.е. это всё зрительные оптические иллюзии, которые не свидетельствуют о болезни

Сообщение отредактировал Alena2015 - Oct 28 2014, 11:00

[• Alena2015]

И говорю о галлюцинациях, как о вИдении предметов, которые отсутствуют в реальной жизни (для теоретически здоровых людей), т.е. если у человека галлюцинация, значит он не здоров. или всё таки здоров???

Если в общем, то не здоров. Алкоголика допившегося до белочки нельзя считать здоровым, человека с высокой температурой испытывающего глюки тоже...я не говорю про шизофрению

Вот я и пытаюсь разобраться ЧТО это за ФУНКЦИИ такие? И что с ними делать? Как их использовать в жизни здоровому человеку? Потому что считаю, что если функции даны, значит их надо как-то использовать. Как? Я пока не понимаю... 

Здоровому использовать глюки больных? Для чего?

мне изначально было понятно ЧТО есть ЧТО. Но можете и показать что есть галлюцинации. Мне интересно... 

Самый простой способ это употребить в пищу галлюциногенный кактус и посмотреть. Способ посложнее, найти человека практикующего классический гипноз, в состоянии гипноза очень показательные глюки увидите или после гипноза самого гипнотизера не увидите, если это Вам внушить во время гипнотического транса .... Состояние транса очень интересный опыт...
P.S. есть такая теория, что шизофрения это не что иное как измененное состояние сознания в которое человек попал и сам выбраться из которого не может...

Сообщение отредактировал Alena2015 - Oct 28 2014, 11:10

[• Elena A.]

Здоровому использовать глюки больных? Для чего? 

я не о тех, кого наше общество считает больными... Прочтите пожалуйста этот пост. Как-то уже не хочется повторять одно и тоже сначала для Hardwar, а потом еще и для вас. если уж встреваете в разговор, будьте добры прочитать все посты относящиеся к разговору. --------------------

Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!

[• Alena2015]

я не о тех, кого наше общество считает больными... Прочтите пожалуйста этот пост. Как-то уже не хочется повторять одно и тоже сначала для Hardwar, а потом еще и для вас. если уж встреваете в разговор, будьте добры прочитать все посты относящиеся к разговору.

А о ком тогда говорите? Ранее Вы не уточняли это, а я написала Вам у кого бывают галлюцинации, кроме психически больных...

[• Elena A.]

А о ком тогда говорите? Ранее Вы не уточняли это, а я написала Вам у кого бывают галлюцинации, кроме психически больных...

Я вам уже отвечала...

Как-то уже не хочется повторять одно и тоже сначала для Hardwar, а потом еще и для вас. если уж встреваете в разговор, будьте добры прочитать все посты относящиеся к разговору.

Лучше начните вот отсюда. --------------------

Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!

[• Alena2015]

Я вам уже отвечала...

Лучше начните вот отсюда.

В том то и дело, что непонятно кого Вы там имеете ввиду, то ли детей, то ли каких то взрослых людей. О ком речь то?