11 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Исходный вопрос психологии , Совместный поиск Правды-Истины

Творич
post Oct 14 2014, 00:05
Отправлено #1


Постоялец



Сообщений: 243



Начнём по-порядку. Что такое психология? Хоть это иностранное слово и переводится как наука о душе, но предмет психологии до сих пор оспаривается в разных кругах. Мы не будем сейчас говорить о том как изживаются из нашей культуры (особенно марксистами) понятия о душе, а просто примем для себя что душа есть. А значит её можно исследовать. И хоть мы не в состоянии видеть душу, даже через её зеркало - глаза, но мы можем видеть её проявления - движения души. Так или иначе, но проявление души запечатлели многие философы, поэты и писатели. Богатый материал о том как душу понимал народ мы обнаруживаем в невещественных памятниках культуры, таких как сказки, былины и песни. Из всего этого складывается некое понимание души суть которого сводится к следующему: Душа это тонкое, невещественное тело внутри человека, находящееся в области груди, т.е. по середине плотного тела, в серёдке, в сердце. Наша душа - это ещё не мы сами, ведь тогда бы мы говорили не "моя душа", а я сам, или ещё выражение: душа просит! Тут может появиться вопрос: тогда кто же такой Я? но мы сейчас говорим о душе, о науке о душе, о психологии. У души есть ряд свойств, например такие как: охота, тяга к красоте, любовь; есть способности - например, решать задачи с помощью наработанного орудия - разума. Вот теперь мы подошли к самому главному - к вопросу о способности человека жить в ладу с самим собой, биосферой Земли, космосом и Богом.
Человек отличается от животного тем, что способен сам определять линию своего поведения: будет ли его жизнь подобна жизни животного, диктуемая инстинктами (зовом плоти); или это будет жизнь запрограммированного автомата - биоробота; а может он волевым порядком сможет противостоять инстинктам, привычкам и образцам поведения в угоду себе любимому, но в тоже время попирая свободу других личностей? Последний тоже выберет разлад в общечеловеческих отношениях, этакий демон воплоти... А как же тогда надо жить?! Вот здесь то и находится исходный вопрос психологии как науки! (а психология всё же - наука!) И звучит он так: как людям всем вместе и каждому из людей лично научиться жить праведно?
Приведённое выше о душе содержит подсказки, ведь душа - главное в человеке (с чем согласна и культура) и именно на уровне души решаются задачи о выборе и особенностях жизни человека. Человек - существо общественное. Без общества не будет человека, в лучшем случае получится маугли. И именно в обществе у человека появляется способность к поиску Правды-Истины. Этим занимается диалектика - искусство и навык представляющий собой поиск через постановку вопросов и получение на них ответов.

Жизнь показывает: практика - критерий истины. Но не всякая практика приемлема, о чём свидетельствует глобальный биосферно-экологический кризис. Значит, на ряду с вопросом: "как жить праведно?" и "как найти Правду-Истину?" нужно ставить основной вопрос теперь уже философии - вопрос о предсказуемости плодов деятельности, т.е. будут ли они хуже или не хуже ожидаемых. Только после этого философия становится жизненно полезной.
Что же у нас теперь получается?
Получается, что человек, как носитель тела и души, должен найти ответы на вопросы: "Кто я?" и "Куда и каким путём мне надо двигаться?"
В русской культуре исстари говорили: "Жить надо по-совести, в любви и согласии". Также дошла до нас сквозь века поговорка: "Все люди, да не все человеки!". А ведь всё это достигается на уровне души! Правда к этому мудрому изречению предков здесь хочется (охота) добавить два современных дополнения: "Человек - это тот из людей, кто живёт под диктатурой совести" и "Объективная праведность - это та нравственность, которую для себя определил Бог".

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Oct 14 2014, 08:19
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Oct 14 2014, 01:05)
Начнём по-порядку. Что такое психология? Хоть это иностранное слово и переводится как наука о душе, но предмет психологии до сих пор оспаривается в разных кругах. Мы не будем сейчас говорить о том как изживаются из нашей культуры (особенно марксистами) понятия о душе, а просто примем для себя что душа есть. А значит её можно исследовать. И хоть мы не в состоянии видеть душу, даже через её зеркало - глаза, но мы можем видеть её проявления - движения души. Так или иначе, но проявление души запечатлели многие философы, поэты и писатели. Богатый материал о том как душу понимал народ мы обнаруживаем в невещественных памятниках культуры, таких как сказки, былины и песни. Из всего этого складывается некое понимание души суть которого сводится к следующему: Душа это тонкое, невещественное тело внутри человека, находящееся в области груди, т.е. по середине плотного тела, в серёдке, в сердце. Наша душа - это ещё не мы сами, ведь тогда бы мы говорили не "моя душа", а я сам, или ещё выражение: душа просит! Тут может появиться вопрос: тогда кто же такой Я? но мы сейчас говорим о душе, о науке о душе, о психологии. У души есть ряд свойств, например такие как: охота, тяга к красоте, любовь; есть способности - например, решать задачи с помощью наработанного орудия - разума. Вот теперь мы подошли к самому главному - к вопросу о способности человека жить в ладу с самим собой, биосферой Земли, космосом и Богом.
Человек отличается от животного тем, что способен сам определять линию своего поведения: будет ли его жизнь подобна жизни животного, диктуемая  инстинктами (зовом плоти); или это будет жизнь запрограммированного автомата - биоробота; а может он волевым порядком сможет противостоять инстинктам, привычкам и образцам поведения в угоду себе любимому, но в тоже время попирая свободу других личностей? Последний тоже выберет разлад в общечеловеческих отношениях, этакий демон воплоти... А как же тогда надо жить?! Вот здесь то и находится исходный вопрос психологии как науки! (а психология всё же - наука!) И звучит он так: как людям всем вместе и каждому из людей лично научиться жить праведно?
Приведённое выше о душе содержит подсказки, ведь душа - главное в человеке (с чем согласна и культура) и именно на уровне души решаются задачи о выборе и особенностях жизни человека. Человек - существо общественное. Без общества не будет человека, в лучшем случае получится маугли. И именно в обществе у человека появляется способность к поиску Правды-Истины. Этим занимается диалектика - искусство и навык представляющий собой поиск через постановку вопросов и получение на них ответов.

Жизнь показывает: практика - критерий истины. Но не всякая практика приемлема, о чём свидетельствует глобальный биосферно-экологический кризис. Значит, на ряду с вопросом: "как жить праведно?" и "как найти Правду-Истину?" нужно ставить основной вопрос теперь уже философии - вопрос о предсказуемости плодов деятельности, т.е. будут ли они хуже или не хуже ожидаемых. Только после этого философия становится жизненно полезной.
Что же у нас теперь получается?
Получается, что человек, как носитель тела и души, должен найти ответы на вопросы: "Кто я?" и "Куда и каким путём мне надо двигаться?"
В русской культуре исстари говорили: "Жить надо по-совести, в любви и согласии". Также дошла до нас сквозь века поговорка: "Все люди, да не все человеки!". А ведь всё это достигается на уровне души! Правда к этому мудрому изречению предков здесь хочется (охота) добавить два современных дополнения: "Человек - это тот из людей, кто живёт под диктатурой совести" и "Объективная праведность - это та нравственность, которую для себя определил Бог".
*

Вы немного раздел форума попутали, Вам в раздел философии надо....
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 14 2014, 10:51
Отправлено #3


Постоялец



Сообщений: 243



Алена, я ждал Ваш отклик первым, это легко предсказуемо. Тема создана для совместного поиска истины в определении главного вопроса психологии, у вас есть что сказать по делу? В чём этот вопрос заключается на Ваш взгляд и почему?

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Oct 14 2014, 14:44
Отправлено #4


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Oct 14 2014, 11:51)
Алена, я ждал Ваш отклик первым, это легко предсказуемо. Тема создана для совместного поиска истины в определении главного вопроса психологии, у вас есть что сказать по делу? В чём этот вопрос заключается на Ваш взгляд и почему?
*

Вам просто повезло). Если бы Вы это написали чуть позже, например сегодня вечером, ответа пришлось бы подождать. На данное время у меня нет возможности философствовать, даже не знаю как сложатся обстоятельства, что бы в ближайшее время, или на следующей неделе у меня было желание к этому поиску истины.
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Oct 14 2014, 17:59
Отправлено #5


♥чья-то радость♥



Сообщений: 759



Творич, Изначально каждый человек в отдельности способен жить в ладу с самим собой, биосферой Земли, космосом и Богом. Беда в том, что человек в этом мире не один, нас много и все мы разные и у каждого СВОЯ душа, СВОЕ представление о жизни, СВОЕ мировоззрение, мировосприятие, в конце концов, СВОЯ совесть, СВОЯ правда и т.д. потому изначально каждый способен жить в согласии со своей душой, совестью, правдой и т.д. Другое дело, что наше СВОЕ удивительно часто несовпадает с СВОЕ другого человека. И каждый пытается "привить" свое СВОЕ другому человеку. Вот тут и начинается поиск правды и истины... А нет их.

Правда в том, что каждый из нас должен научиться жить не в согласии с самим собой, биосферой Земли, космосом и Богом, а в согласии, гармонии со своим СВОЕ и чужим СВОЕ, научиться находить компромиссы, уважать и свои и чужие права, научиться быть ассертивным, научиться слУшать другого, понимать и т.п. А не научиться убеждать другого, манипулировать другими, научить других уважать себя и т.п. и уж тем более не унижать других, обижать других, бить других и т.п. Кто-то это осознает и постарается достичь этой самой гармонии (но опять таки в своем собственном понимании), а кто-то так и не осознает и ничего не поймет...

Жизнь нас постоянно чему-то учит, но далеко не каждый способен понять и усвоить эти уроки, а потому уроки эти будут повторяться... и многие из нас десятки и сотни раз будут "наступать на оди и те же грабли", потому что урок не поняли и не усвоили. Чаще всего, виной неспособности выучить урок жизни, являются стереотипы живущие в наших головах, которые мешают нам понимать и принимать то, что некоторые вещи могут быть не такими как мы себе это всегда представляли.

Пожалуй на этом пока остановлюсь...

Сообщение отредактировал Elena A. - Oct 14 2014, 18:01

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 14 2014, 20:49
Отправлено #6


Постоялец



Сообщений: 243



Елена, Ваши воззрения понятны. К сожалению они схожи с воззрениями огромного количества людей на Земле, если даже не большинства, и они ошибочны. Поясню.
Действительно, образцы поведения часто мешают нам жить. Они не только застилают нам видение, но и во многом из-за них мы бываем не в себе! Перестаем быть хозяевами в своём доме! Но многим так жить легче, как кажется... Стремление жить легче - вроде бы разумно, но в месте с ним в сознание часто проникает и то понимание мира, которое показывает поговорка "Моя хата с краю! Ничего не знаю!", то есть " Не трогайте меня! Я не хочу участвовать в обустройстве мира, потому что меня так воспитали!" Это я к тому, что беда не в том, что нас много и все мы разные, а в том, что люди, прежде чем станут человеками (желательно к возрасту полового созревания) отмахиваются от возможности обрести свободу воли! Нет воли - нет человека! А есть атомизация общества индивидуалистов-атеистов. И, как следствие, находятся желающие управлять в своих корыстных интересах послушной бездумной толпой. Последнее - тоже проявления души, но искаженное подавлением совести.
Экуменизм, возможность жить в ладу друг с другом не возможна если каждый будет тянуть  воз в свою сторону как лебедь, рак и щука в известной басне. Это потому, что Правда - она одна! Это действительность как она есть - мироздание и его законы. Истина же - одна из граней Правды. Поэтому, нам всем* нужно учиться искать Правду-Истину, нужно приводить свою нравственность к объективной праведности. И всё это волевым усилием с опорой на совесть и разум.

Картинка про совесть:опубликованное пользователем изображение

* к счастью нас много и все мы неповторимы!

Позвольте узнать, а каким Вы видите главный вопрос психологии и почему?

Сообщение отредактировал Творич - Oct 14 2014, 20:57

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Oct 14 2014, 21:32
Отправлено #7


Активный



Сообщений: 4 488



Цитата(Творич @ Oct 14 2014, 21:49)
нужно приводить свою нравственность к объективной праведности
*

Нравственность -душа,праведность - разум...Вы говорите о религии,а не о психологии.
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 14 2014, 21:39
Отправлено #8


Постоялец



Сообщений: 243



Геннадий, я начинающий душевед и пытаюсь вести совместное общение о душеведении (психологии).
Матрицы общения, которые вдруг всплывают, я тоже готов обсудить.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Gennadiy2
post Oct 14 2014, 21:43
Отправлено #9


Активный



Сообщений: 4 488



Успехов Вам.
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Oct 15 2014, 12:02
Отправлено #10


♥чья-то радость♥



Сообщений: 759



Цитата(Gennadiy2 @ Oct 14 2014, 22:32)
Нравственность -душа,праведность - разум...Вы говорите о религии,а не о психологии.
*

good.gif
вот и мне показалось, что речь именно о религии, а не о психологии... yes.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 15 2014, 13:13
Отправлено #11


Постоялец



Сообщений: 243



"Показалось" - это кому: телу или душе? ;-) Психолог не имеет права отмахиваться от таких важных вопросов как "Есть ли Бог и что от этого зависит", это материковая часть сознания и поэтому закрывать на неё глаза будет не разумно, не профессионально и даже безнравственно! Нравственность - упорядоченная система оценок "хорошо", "плохо", "нейтрально", значение не определено". Игнорируя в своей деятельности эту систему ничего толкового не сделаешь.
Но у нас разговор не о Боге, а о том, что должны делать и  какое направление подсвечивать собеседнику психологи, крёсные, жрецы.

"Куда ж нам плыть?" Пушкин А.С.

ПС. Например подпись Елены про мечты как раз об этом в том числе. :-)

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Elena A.
post Oct 15 2014, 15:17
Отправлено #12


♥чья-то радость♥



Сообщений: 759



т.е. вы считаете, что религия и психология это что-то неразрывно связанное между собой и одно без другого не имеет смысла?

но религия - это о вере, а верит не душа, а разум.

а психология - это о душе, а она не верит.

придерживаясь своей точки зрения, скажу, что религия - это одно из мировоззрений, мировосприятий созданных человеком, с понятной всем целью, и с которой же вы сюда собственно и пришли. yes.gif

Цитата(Творич @ Oct 14 2014, 21:49)
Елена, Ваши воззрения понятны. К сожалению они схожи с воззрениями огромного количества людей на Земле, если даже не большинства, и они ошибочны.
Т.е. надо думать, что ваши воззрения не ошибочны и представляют собой "правду-истину"? Почему вы так уверены, что именно ваши воззрения истинны?

Цитата
..."Моя хата с краю! Ничего не знаю!"..."Не трогайте меня! Я не хочу участвовать в обустройстве мира, потому что меня так воспитали!" ... Нет воли - нет человека! ...
и другие фразы, которые вы приводили ранее и еще приведете в будущих постах - это всего лишь "модели жизни", "модели поведения". И каждый человек сам выбирает себе модель и живет согласно этой модели. Кто-то выбирает модель "Без труда не выловишь и рыбки из пруда" и всю жизнь трудится и трудится, пытаясь обеспечить себе жизнь. А кто-то выбирает принципиально другую модель - "Пришел, увидел, победил!" и живет согласно этой модели и всегда и везде победитель! Каждый выбирает ту модель, которая ему наиболее близка, по душе, или которую ему "вбили" родители, пытаясь вырастить из своего чада человека.

Цитата(Творич @ Oct 14 2014, 21:49)
Позвольте узнать, а каким Вы видите главный вопрос психологии и почему?
*
Один из (согласно заданной философской-религиозной тематике) "В чем смысл жизни???" Пояснять почему, наверное нет смысла... yes.gif только не говорите, что в поиске правды-истины. rolleyes.gif

--------------------
Если Вы сегодня не узнали ничего нового, значит Вы прожили день зря!
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 15 2014, 17:13
Отправлено #13


Постоялец



Сообщений: 243



Благодарю за ответ на вопрос темы!
Отлично! Я с Вами согласен! найти самого себя, воплотить СВОЮ мечту, гармоничное сожительство с себе подобными. Да, так и я вижу.
Хотелось бы услышать и остальные составляющие Вашего варианта главного вопроса психологии.
С чем не соглашусь - ниже. Вот обратился к Вам за психологической помощью кто-то, Вы начинаете его подводить к задаче, которую его душа хочет решить и тем самым воплотить свою мечту, на что он Вам отвечает: "Хочу москалей на ножи! Мечтаю об этом!" И что Вы ему ответите? "Мечта - есть мечта!" или "Все модели поведения дозволены, у нас есть свобода выбора!"? Врятли! Понимаете о чём я?

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  
Alena2015
post Oct 15 2014, 18:24
Отправлено #14


Активный



Сообщений: 5 312



Цитата(Творич @ Oct 15 2014, 18:13)
Благодарю за ответ на вопрос темы!
Отлично! Я с Вами согласен! найти самого себя, воплотить СВОЮ мечту, гармоничное сожительство с себе подобными. Да, так и я вижу.
Хотелось бы услышать и остальные составляющие Вашего варианта главного вопроса психологии.
С чем не соглашусь - ниже. Вот обратился к Вам за психологической помощью кто-то, Вы начинаете его подводить к задаче, которую его душа хочет решить и тем самым воплотить свою мечту, на что он Вам отвечает: "Хочу москалей на ножи! Мечтаю об этом!" И что Вы ему ответите? "Мечта - есть мечта!" или "Все модели поведения дозволены, у нас есть свобода выбора!"? Врятли! Понимаете о чём я?
*

Развели тут демагогию. Как что ответить? Наверно спросить почему он этого хочет, что в результате этого действа изменится лично для него, изменится ли вообще что то и что, на сколько. Какой будет его новая жизнь. И постепенно выявить нереализованную потребность которая привела к такой мечте. А может за этой мечтой скрыто что то другое, которое человек сам не осознает ну и так далее...

Сообщение отредактировал Alena2015 - Oct 15 2014, 18:26
Profile CardPM
  0/0  
Творич
post Oct 15 2014, 18:58
Отправлено #15


Постоялец



Сообщений: 243




Демагогию? Я хочу донести, что если психолог избегает говорить о такой важной составляющей мировоззрения как нравственность, то он сам обрезает себе путь к познанию и улучшению человека! Тогда зачем такие психологи нужны? Решать небольшие частные задачи?! Или научить человека жить правильно?
Посмотрите вечером какую-нибудь передачу с обсуждением чего-либо. Люди не умеют не только сообща искать правду, они даже общаться не могут по делу! Их вечно уносит (эгрегор)! А ведь всё это следствие отсутствия мировозренческого начала координат! "Бери от жизни всё! Один раз живём!" Атеизм, гедонизм, гос. фашизм потому и процветают... И мешают человеку реализовать свой потенциал развития. А психолог должен уметь выявлять и устранять то, что мешает полноценной жизни. И не подпитывать эгрегор равнодушия избегая неудобных тем.

--------------------
И о гроб невесты милой/Он ударился всей силой./Гроб разбился. Дева вдруг/Ожила. Глядит вокруг/Изумленными глазами,/И, качаясь над цепями,/Привздохнув, произнесла:/"Как же долго я спала!"
Profile CardPM
  0/0  

11 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения