Новости образования

[• nth]

хотя бы потому, что быть адекватным - не работа, а избыточность корконосителей и избыточность специалистов - разные вещи
вы мне так и не объяснили, почему наличие корочки должно автоматически добавлять зарплату при одинаковой выработке

Все что изложил, это мое видение ситуации. Однако судя по реакции сообщества, все эти цели, которые стоят перед кандидатскими и докторскими диссертациями своей функции не выполняют, или выполняют очень мало. В общем, сообщество солидарно больше с Вашей точкой зрения. Им с места видней, думаю скорее всего Вы правы.

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Отнюдь]

Все что изложил, это мое видение ситуации. Однако судя по реакции сообщества, все эти цели, которые стоят перед кандидатскими и докторскими диссертациями своей функции не выполняют, или выполняют очень мало. В общем, сообщество солидарно больше с Вашей точкой зрения. Им с места видней, думаю скорее всего Вы правы.

еще раз:
мне дела нет до чьих-либо диссертаций, пока это не касается финансов или иных моих интересов. у меня нет желания как-либо оценивать нужность кандидатов и докторов - оппоненты надуманными преимуществами вынудили дать оценку. я хочу сказать лишь о том, что инициатива по отмене выплат за звание правильна - платить надо за работу

Сообщение отредактировал Отнюдь - Aug 27 2014, 07:56

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• Destr]

еще раз:
мне дела нет до чьих-либо диссертаций, пока это не касается финансов или иных моих интересов. у меня нет желания как-либо оценивать нужность кандидатов и докторов - оппоненты надуманными преимуществами вынудили дать оценку. я хочу сказать лишь о том, что инициатива по отмене выплат за звание правильна - платить надо за работу

На заводах наверное тоже одинаково платят: что опытному рабочему выского разряда, что ученику. Если сделали одинаковое количество деталей, то и платить надо одинаково? Неважно, что у опытного рабочего это будут качественные детали с минимальными допусками, а у ученика на грани брака.
И если следовать вашей инициативе, то через некоторое время получим, что кандидатов и докторов станет намного меньше, если вообще не исчезнут как вид. Правильно ведь, зачем нам такие люди в образовании? Платить им еще надо дополнительно?! Ведь по вашему, вчерашний выпускник вуза и профессор могут одинаково успешно читать лекции и проводить занятия.

[• nth]

платить надо за работу

Не только, еще надо платить за устойчивость и надежность. ИМХО это из этой сферы.

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• SiMM]

На заводах наверное тоже одинаково платят: что опытному рабочему выского разряда, что ученику. Если сделали одинаковое количество деталей, то и платить надо одинаково?

Если детали при этом одинакового качества, и расходные материалы уходят в одинаковом объёме – то почему нет? Как минимум ученик достоин того же разряда

--------------------

Михаил Светлов Светов - мой идеал либертарианца!

[• Talkabout]

Неважно, что у опытного рабочего это будут качественные детали с минимальными допусками, а у ученика на грани брака.

Почему же неважно? Важно. Речь, как я понимаю, Отнюдь ведёт о том, что если количество и качество одинаковые, то доплата за корочку безосновательна.
А ежели у одного получается лучше, то и получает он больше. Уж, почему лучше - другой вопрос, т.к. это может быть просто талант, а может, результат работы над диссертацией.
Вообще, наиболее правильно схожая логика реализована в случае с патентами. За сам по себе патент доплат нет. Более того, ещё и держатель патента за его правовую охрану, скажем так, платит государственному органу. Но он может зарабатывать с помощью этого патента, как напрямую, т.е. применяя, так и виде сбора за использование, или же просто продав патент.

[• nth]

Почему же неважно? Важно. Речь, как я понимаю, Отнюдь ведёт о том, что если количество и качество одинаковые, то доплата за корочку безосновательна.
А ежели у одного получается лучше, то и получает он больше. Уж, почему лучше - другой вопрос, т.к. это может быть просто талант, а может, результат работы над диссертацией.

Зачем платить за BMW, если можно купить китайскую реплику за меньшие деньги? Ну и т.д.
Впрочем, пытаться что-то объяснять в этой теме я уже устал. Есть те, кто понимает, и те кто понимает. Ну и ладно.

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Talkabout]

Зачем платить за BMW, если можно купить китайскую реплику за меньшие деньги? Ну и т.д.
Впрочем, пытаться что-то объяснять в этой теме я уже устал. Есть те, кто понимает, и те кто понимает. Ну и ладно.

Прекрасно я понимаю. И в аспирантуре учился, и до сих пор около этих сфер веду жизнедеятельность. Но считаю, что работодатель сам волен выбирать - за что платить, а за что нет.
Про широту взглядов, более глубокое понимание научной картины мира в своей отрасли и т.д и т.п. я в курсе. Но кроме этого должен быть реальный "след" этого всего в "производимой продукции".

[• Отнюдь]

На заводах наверное тоже одинаково платят: что опытному рабочему выского разряда, что ученику. Если сделали одинаковое количество деталей, то и платить надо одинаково? Неважно, что у опытного рабочего это будут качественные детали с минимальными допусками, а у ученика на грани брака.

не могу говорить за все заводы, но там, где работаю я, зарплата рабочего от разряда зависит лишь косвенно: если разряд низкий, работнику могут не доверить операции. однако, если фактическая квалификация позволяет, и рабочий четвертого разряда выполняет ту же работу, что и рабочий шестого разряда, выдавая столько же продукции того же качества, то оплата одинакова

И если следовать вашей инициативе, то через некоторое время получим, что кандидатов и докторов станет намного меньше, если вообще не исчезнут как вид. Правильно ведь, зачем нам такие люди в образовании? Платить им еще надо дополнительно?! Ведь по вашему, вчерашний выпускник вуза и профессор могут одинаково успешно читать лекции и проводить занятия.

не исчезнут. и не извращайте, пожалуйста, мою логику. я не говорю, что вчерашний выпускник и профессор могут одинаково читать лекции (хотя такое вполне по силам представить - профессора тоже люди и могут опуститься до уровня хорошего выпускника, а то и ниже). я говорю, что если работа выполняется одинаково, то и оплата должна быть одинаковой

Не только, еще надо платить за устойчивость и надежность. ИМХО это из этой сферы.

т.е. человек, работающий в науке, но не имеющий звания, не придает ни устойчивости, ни надежности?

Почему же неважно? Важно. Речь, как я понимаю, Отнюдь ведёт о том, что если количество и качество одинаковые, то доплата за корочку безосновательна.

водыманна!

Зачем платить за BMW, если можно купить китайскую реплику за меньшие деньги? Ну и т.д.

действительно. если, не дай бог, решу влиться в ряды автомобилистов, я обязательно обращусь к вам за помощью в выборе китайской реплики той модели БМВ, которая меня устраивает. но только, и это важно, китайская реплика должна быть абсолютно ничем не хуже

Сообщение отредактировал Отнюдь - Aug 27 2014, 15:06

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• nth]

действительно. если, не дай бог, решу влиться в ряды автомобилистов, я обязательно обращусь к вам за помощью в выборе китайской реплики той модели БМВ, которая меня устраивает. но только, и это важно, китайская реплика должна быть абсолютно ничем не хуже

В том-то и нюанс, она ничем не хуже. До попадания в ДТП. Только некоторые условия, позволяют выявить преимущество. ИМХО, здесь, с кандидатскими подобная история. Мнение мое, навязывать не хочу.

--------------------

Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

[• Отнюдь]

В том-то и нюанс, она ничем не хуже. До попадания в ДТП. Только некоторые условия, позволяют выявить преимущество. ИМХО, здесь, с кандидатскими подобная история.

а мне все же кажется, что речь о надежности может идти преимущественно в том случае, когда должность - синекура. если там сидят кандидат и школьник, то при наступлении внезапного нежданчика в виде необходимости поработать, шансов справиться у кандидата будет заметно больше. но мы ведь говорим о работе, а не о просиживании штанов?

--------------------

Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21

[• anatoly05]

Если корочка позволяет:
* отсеивать неадекватов
* стимулировать избыточность
то почему бы ей и не быть хлебной карточкой?

Не отсеивает, а своими плюшками скорее привлекает.

--------------------

...

[• Destr]

Почему же неважно? Важно. Речь, как я понимаю, Отнюдь ведёт о том, что если количество и качество одинаковые, то доплата за корочку безосновательна.
А ежели у одного получается лучше, то и получает он больше. Уж, почему лучше - другой вопрос, т.к. это может быть просто талант, а может, результат работы над диссертацией.

А вот качество обучения в сфере образования измерить куда как сложнее, нежели качество деталей на заводе. Тем более в массах. Потому и придумали, что за кандидатские и докторские надо доплачивать, так как в среднем доцент или профессор все же лучше будет обучать, чем не имеющий степени. Не беру отдельные случаи, а именно в целом, предупреждая возгласы о том, что дескать какой-нибудь конкретный человек без степени может обучить лучше, чем какой-нибудь конркетный профессор.

[• Talkabout]

В случае с образованием согласен. Но, как я понял, кто–то хотел бы на любой работе доплату за степень получать.

[• Destr]

В случае с образованием согласен. Но, как я понял, кто–то хотел бы на любой работе доплату за степень получать.

А на любой и нет такого. Даже у нас в университете уже скоро будет год, как убрали доплаты за степень и включили их в размер оклада. Так что, по большому счету, спор здесь ведется ни о чем.