Новости ЖКХ

[• kity]

Тема родилась из-за попытки именно упростить процедуру проведения собрания. Планировалось повесить объявления на подъезде с датой проведения и времени, отразив несколько вопросов. Но пока собирались печатать объявления, а это в течении дня буквально произошло, народ во дворе, т.е. собственники, при разговоре о проведении собрания выразили мнения о создании ТСЖ. Я в этих вопросах "еще не волшебник, а только учусь", но у нас нашлись люди, которые предложили свои кандидатуры в ТСЖ и готовы работать. Вот только надо все оформить грамотно.

вот именно это и главное! в жк пошагово описано как это сделать грамотно, а по оформлению протоколов разных форм имеются методические рекомендации, чтобы велосипед не изобретать.
ЗЫ нейм реинкарнировался в жаворонка или это его безумный последователь?! под лозунгом :когда заканчиваются аргументы переходим на личности, Адвик, а ему по попе "ата-та"?!, а то дискриминация какая-то по убеждениям

[• Advik]

Я вот с судами не особо... Поэтому в прокуратуру и пошел. Но вот нифига там не просто получается - глядят в книгу, видят фигу. Упорно игнорируют факты, приходится обжаловать их отписки в вышестоящие инстанции по цепочке. Прижимать к стенке.
Может просто через суд было бы проще - за один раз все сделать.
Оно конечно надо учитывать все Вами сказанное - но с другой стороны подложные подписи это разве не будет существенным нарушением?

Сообщение отредактировал Advik - Jul 14 2011, 21:38

[• жаворонок]

Я вот с судами не особо... Поэтому в прокуратуру и пошел. Но вот нифига там не просто получается - глядят в книгу, видят фигу. Упорно игнорируют факты, приходится обжаловать их отписки в вышестоящие инстанции по цепочке.
Может просто через суд было бы проще - за один раз все сделать.

Нет, не проще. В суд всегда успеете, если что.

Я еще раз говорю: вы этим фактически признаете туалетную бумагу решением собрания. Вам это зачем надо ?

А судья не моргнув глазом скажет: да, есть нарушения прав и они несущественны. И откажет вам в удовлетворении требований.

Так у вас же все получилось ! Решение где-то "потеряли" и никто про него уже не вспоминает.

А привлечь этих аферистов к уголовной отвественности трудно. Крыша потому что...

[• Advik]

вот именно это и главное! в жк пошагово описано как это сделать грамотно, а по оформлению протоколов разных форм имеются методические рекомендации, чтобы велосипед не изобретать.
ЗЫ нейм реинкарнировался в жаворонка или это его безумный последователь?!   под лозунгом :когда заканчиваются аргументы переходим на личности, Адвик, а ему по попе "ата-та"?!, а то дискриминация какая-то по убеждениям

Давайте без ата-та На нейма непохоже, разве что отдаленно

А вот методические рекомендации мне не попадались - было бы полезно заглянуть. Я, если честно, пользовался прочтением ЖК РФ и изучением протоколов собрания нескольких УК (обобщал) и изучал листы голосования этими УК подготовленными. Т.е. смотрел на то как делают УК на практике + смотрел как должно быть в теории. А была бы методичка, как бы жить легче стало Где дают/продают?

Сообщение отредактировал Advik - Jul 14 2011, 21:41

[• жаворонок]

подложные подписи это разве не будет существенным нарушением?

это чущественное нарушение порядка проведения... А права ваши в результате такого решения, которое вы сами признали в иске решением, могут быть нарушены несущественно, по мнению суда.

[• Advik]

Нет, не проще. В суд всегда успеете, если что.

Я еще раз говорю: вы этим фактически признаете туалетную бумагу решением собрания. Вам это зачем надо ?

А судья не моргнув глазом скажет: да, есть нарушения прав и они несущественны. И откажет вам в удовлетворении требований.

Так у вас же все получилось ! Решение где-то "потеряли" и никто про него уже не вспоминает.

А привлечь этих аферистов к уголовной отвественности трудно. Крыша потому что...

Может и так... Может...
Но у меня к уголовной нифига пока через прокуратуру местную (вплоть до самой-самой) не получилось - так и сказали - мол обнулим, оштрафуем, но не посадим...
Это тоже надо или к федералам идти, причем лучше от нескольких домов, или проглотить, удовлетворившись тем что обнулил их бумагу и штрафанули, выкатили предписание от прокуратуры и т.п.

[• жаворонок]

Давайте без ата-та На нейма непохоже, разве что отдаленно

А вот методические рекомендации мне не попадались - было бы полезно заглянуть. Я, если честно, пользовался прочтением ЖК РФ и изучением протоколов собрания нескольких УК (обобщал) и изучал листы голосования этими УК подготовленными. Т.е. смотрел на то как делают УК на практике + смотрел как должно быть в теории. А была бы методичка, как бы жить легче стало Где дают/продают?

Кити, в общем вы признаете, что ЖК РФ не регламентирует "председателя", "секретаря" и "счетную комиссию". И такое есть только в "методичках", которые собственникам не указ, а лишь совет.

[• Advik]

это чущественное нарушение порядка проведения... А права ваши в результате такого решения, которое вы сами признали в иске решением,  могут быть нарушены несущественно, по мнению суда.

т.е. если даже я прошу обнулить такой протокол в связи с тем что он составлен с грубыми нарушениями процедуры его составления то мне могут отказать если судья посчитает что в протоколе ерундовые вопросы были подняты? Эка...

[• жаворонок]

Может и так... Может...
Но у меня к уголовной нифига пока через прокуратуру местную (вплоть до самой-самой) не получилось - так и сказали - мол обнулим, оштрафуем, но не посадим...
Это тоже надо или к федералам идти, причем лучше от нескольких домов, или проглотить, удовлетворившись тем что обнулил их бумагу и штрафанули, выкатили предписание от прокуратуры и т.п.

Процитирую ответ из другой темы для Лаватеры:

Вы делаете не правильно: в прокуратуру за посадками обращаться не нужно, потому что они просто отфутболят. В прокуратуру за мерами прокурорского реагирования по факту нарушения закона: предостережение, представление, административная отвественность или иск в защиту неопределенного круга лиц или того, кто сам себя защитить не может (например инвалиды).

А за посадками надо отдельное заявление о перступлении в полицию или следственный комитет, в зависимости от подследственности.

По каждому случаю отделное заявление с интвервалом в месяц, а не в кучу все проблемы дома. Иначе дадут отписку. Хотя ее и так, скорее всего дадут. Если ленятся следователи, то обжалование по ст 125 УПК РФ.

И так нужно делать, потому что опер из убэпа вполне может установить, например, факт хищений, присвоения или растраты. Или просто потвердить в постановлении ваши цифры. А это уже официальный документ, а не просто ваше мнение...

[• kity]

Где дают/продают?

где-то у меня было)))поищу. В ПМ куда кинуть.

[• жаворонок]

т.е. если даже я прошу обнулить такой протокол в связи с тем что он составлен с грубыми нарушениями процедуры его составления то мне могут отказать если судья посчитает что в протоколе ерундовые вопросы были подняты? Эка...

Нужно будет очень серьезно подумать на иском и требованиями. И ни в коем случае не обосновывать его п. 6 ст 46 ЖК РФ:

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

Видите, весь текст говорит, что вы признаете, что решение принято общим собранием, но с нарушением кодекса. А поддельное решение НЕ ПРИНИМАЛОСЬ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ, потому что собрания не было.

Разницу чувствуете ?

В таком случае, мне кажется, лучше через суд обязать УК исполнять ваше решшение. А их бумажку, если они дураки и оно всплывет в суде, прямо называть поддлекой и там же всуде публично сделать заявление о подделке документов и уже и о фальсификации доказательств.

[• kity]

Кити, в общем вы признаете, что ЖК РФ не регламентирует "председателя", "секретаря" и "счетную комиссию". И такое есть только в "методичках", которые собственникам не указ, а лишь совет.

ну конечно ЖК не рассказывает нам, что должен содержать протокол, каждому свое, но он говорит об оформлении решений в виде протокола, а есть общепринятые нормы составления любых протоколов: это обязательное наличие председателя и секретаря, не?

[• Advik]

А, меня в УБЭП (или как они там) тоже гоняли из прокуратуры - результат нулевой. Прокурор формально прорекагировал, а УБЭПЫ не нашли ничего противозаконного - вот так, взяли и не нашли. И уже когда я отнес им заяву от жильцов что нифига небыло голосования и что в УК протоколов нет и листов голосования тогда уже отписались что УК бумажки просто потеряло, штрафанули их и т.п.
Но "посадки" на местном уровне не вышло. Может пока не вышло.

[• kity]

А за посадками надо отдельное заявление о перступлении в полицию или следственный комитет, в зависимости от подследственности.

По каждому случаю отделное заявление с интвервалом в месяц, а не в кучу все проблемы дома. Иначе дадут отписку. Хотя ее и так, скорее всего дадут. Если ленятся следователи, то обжалование по ст 125 УПК РФ.

И так нужно делать, потому что опер из убэпа вполне может установить, например, факт хищений, присвоения или растраты. Или просто потвердить в постановлении ваши цифры. А это уже официальный документ, а не просто ваше мнение...

эка как оно а говорите не похож

[• Advik]

В таком случае, мне кажется, лучше через суд обязать УК исполнять ваше решшение. А их бумажку, если они дураки и оно всплывет в суде, прямо называть поддлекой и там же  всуде публично сделать заявление о подделке документов и уже и о фальсификации доказательств.

Ну наверное - я то не спец по тому как формулировать обращаясь в суд. Хотя может возникнуть ситуация когда надо обнулить чужое решение, не имея своего... Ладно, будем иметь ввиду что есть такой подводный камень