самое забавное то, что есть люди, которые искренне так и считают
Продолжите свою мысль. Или есть люди, которые довольны, что половина стоимости авто выплаченного из своего кошелька уходит государству ничего не получая взамен?
Сдается мне, у нас после 70 лет советской власти какое то извращенное понимание государства.
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
вы опять с претензиями на получение нобелевской премии по экономике ...несколько раз здесь писали что нужно увеличить внутренний спрос, давайте увеличим внутренний спрос, а знаети ли вы что для этого нужно?
А почему умалчивается про результаты глобального спроса?
Это куча мусора как при производстве и потреблении.
Тут ничего нового придумывать не надо. Надо читать Кейнса, по которому американская экономика работает.
Кстати, уже не работает. Все гигантские стимулирующие стимулы 2008-... благополучно утекают в ЮВА. Ну и проблему перепроизводства забывать нельзя. Недаром республиканцы теперь продвигают парадигму антикейнса.
--------------------
Кстати, уже не работает. Все гигантские стимулирующие стимулы 2008-... благополучно утекают в ЮВА. Ну и проблему перепроизводства забывать нельзя. Недаром республиканцы теперь продвигают парадигму антикейнса.
Проблема перепроизводства в нашей стране НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! У нас просто нет средств на СПРОС. А то что Янки перестарались с кредитованием, так это их проблемы, связанные с жадностью отдельных финансовых воротил.
Сообщение отредактировал kipek - Apr 10 2011, 14:45
--------------------
Проблема перепроизводства в нашей стране НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! У нас просто нет средств на СПРОС.
Зато у нас всё равно существует проблема ЮВА. А пошлины и прочая хрень на примере АвтоВАЗа показывает что работать внутренний производитель всё равно не хочет.
--------------------
Продолжите свою мысль. Или есть люди, которые довольны, что половина стоимости авто выплаченного из своего кошелька уходит государству ничего не получая взамен?
причем здесь стоимость авто и структура формирования этой стоимости? 100% людей на планете (ну, за исключением сумасшедших) безусловно предпочли бы вообще ничего не платить за автомобиль - гораздо лучше, чтобы его выдаавли бесплатно. И насчет ничего не получания взамен - не надо глупостей, Вы же взрослый умный человек.
Ну а насчет продолжения мысли... да все давно сказано и расписано. Если сейчас еще, как было сказано выше, у России возможности есть, то после вступления в ВТО (т.е. клуб десятка наиболее развитых экономик, паразитирующих на полуторе сотен развивающихся) этих возможностей не станет в принципе - понятно, что Россия туда может быть принята отнюдь не в качестве равноценного партнера тех самых десяти...
Однако, как справедливо замечает Палатин, смысла России дальше в ВТО пытаться пробится нет. Ну ладно, если бы за 5 лет прошел процесс... Но чтоб 16, и конца-края не видно. Самим себя ограничивать, ничего не получая взамен - экономический идиотизм.
Взамен от ВТО мы получаем тоже немало, более дешевый и упрощенный доступ к товарам и технологиям необходимым России.
Вот в чем вы возможно правы, то что ВТО действительно не больно таки выгодно для исключительно сырьевых стран. Потому что ВТО регулирует торговлю только не биржевыми товарами, нефть которая торгуется на бирже и без того продается относительно свободно. Т.е. в настоящий момент нефть мы продаем без ограничений, а импортируем товары с препонами, после вхождения в ВТО нефть как продавалась без ограничений так и будет продаваться, а вот импорт товаров уже будет мало ограничен. Вы не забывайте, мир глобализован, натуральное хозяйство ушло в прошлое, экономически наиболее эффективно рассредотачивать производство, управление и продажу по разным странам. Если Россия хочет остаться и далее сырьевым придатком, то ВТО не выгоден, если у нас есть амбиции стать реально инновационно-технологической страной, то без ВТО нам никак. Если Россия и дальше останется сырьевой, то определенно ее зря записали в БРИК. Кстати Бразилия, Индия и Китай давно уже в ВТО и сомнений у них не было.
А какие требования и ограничения вы считаете идиотскими?
Цитата
Может, и есть смысл в ВТО вступать, но не такой ценой. кроме того, Палатин не прав - нужна Россия. Мерседес, Сименс, хъюлет-паккард десятки миллионов долларов взяток заплатили, чтобы товары свои нам продать . Им наш рынок нужен, и этим можно умело манипулировать, ускоряя процесс вступления в ВТО . Но оно нам надо?
В России продаются и Мерседесы, и Сименс, и HP потому что альтернативы им нет. Только продаются они намного дороже чем могли бы, в том числе и изза взяток которые являются следствием коррупции. Странно что вы приводите именно этот пример. И если вхождение в ВТО позволит снизить уровень коррупции, то чего же тут плохого?
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Зато у нас всё равно существует проблема ЮВА. А пошлины и прочая хрень на примере АвтоВАЗа показывает что работать внутренний производитель всё равно не хочет.
А что такое ЮВА? По поводу АвтоВАЗа - Сталин эту проблему быстро бы решил.(Шутка) Коррупция, отсутствие оппозиции и беззаконие сильно - тормозят развитие страны.
--------------------
И насчет ничего не получания взамен - не надо глупостей, Вы же взрослый умный человек.
Имея возможность покупать товары и платить налоги в разных странах, я отчетливо на своем кошельке вижу, что в России за одни и те же вещи я плачу больше, а получаю услуг меньше. Также отчетливо вижу что в России воруют на государственном уровне значительно больше и спросить за это не с кого. Нахаляву авто не надо, но очень хотелось бы, чтобы баланс уплаченного и полученного был соблюден.
Цитата
ВТО (т.е. клуб десятка наиболее развитых экономик, паразитирующих на полуторе сотен развивающихся)
Вот эту фразу я в принципе не понимаю. Я думаю от этого и нужно плясать, отсюда и весь классовый антогонизм этого спора. Как там говорил монтер Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. И вещи стоят ровно столько за сколько их согласились купить-продать. Где тут паразитизм?
Ps: И чисто логически, если Россия не является развитой экономикой, то с какого по вашей логике, она должна быть принята в качестве равноценного партнера тех самых развитых? И самое главное, ведь отсутвие в ВТО тем более не приблизит Россию к развитым, а наоборот только усугубит отставание.
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Взамен от ВТО мы получаем тоже немало, более дешевый и упрощенный доступ к товарам и технологиям необходимым России.
Опять тра-та-та... Так кто нам даст эти Технологии? Китайцам дадут, Индийцам дадут..., а нам кукиш! Вот 2009 наши хотели Опель купить - хрен, ни за что - сказали американцы! А Китайцам Вольво продали... В России же как - тупо копировать не умеют, скучно, обязательно какую ни будь гениальную прибамбашку вставят или выкинут половину оборудования за ненадобностью.
--------------------
на примере АвтоВАЗа показывает что работать внутренний производитель всё равно не хочет.
Пример некорректен. ОАО "АвтоВАЗ" как раз таки на все 100% отрабатывает задачи, которые ставит перед ним собственник, а то, что они при этом умудряются еще и производить автомобили, ни в чем не уступающие (а во многом и превосходящие) зарубежные аналоги - так это вообще из области экономического чуда
Цитата(Palatine @ Apr 10 2011, 16:08)
Где тут паразитизм?
паразитизм в том, что сильный не оставляет слабому выбора
Цитата(Palatine @ Apr 10 2011, 16:08)
Ps: И чисто логически, если Россия не является развитой экономикой, то с какого по вашей логике, она должна быть принята в качестве равноценного партнера тех самых развитых? И самое главное, ведь отсутвие в ВТО тем более не приблизит Россию к развитым, а наоборот только усугубит отставание.
чистая демагогия. Россия уже неоднократно была одной из ведущих экономик мира. Без всяких ВТО