9 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Издержки. Это хорошо или плохо? , И как быть дальше?

Kocur
post Feb 9 2011, 21:39
Отправлено #46


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(nth @ Feb 9 2011, 21:12)
И все же, не вижу четкой связи между госрасходами Франции и опережением Англии. Можно подробнее?
*

кратко отвечу - прогресс

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Feb 9 2011, 21:42
Отправлено #47


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(demonaz @ Feb 9 2011, 21:29)
Есть вариант отделить низкоквалифицированную часть общества в отдельную страну/страны.
*

в армию служить на 25 лет

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 10 2011, 00:01
Отправлено #48


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Feb 9 2011, 21:29)
Есть вариант отделить низкоквалифицированную часть общества в отдельную страну/страны. Пусть живут себе без НТП, но зато все при деле. Африканские страны хорошо подходят на эту роль. А ещё такой страной медленно но верно становится Россия. Интеллектуальная элита уже давно с удовольствием бежит отсюда, а то не дай б-г Васю фрезеровщика без куска хлеба оставишь. Нафиг эти инновации и модернизации, это на самом деле подрыв экономики страны!

Только не забудьте запретить Интернет. Это проклятое буржуйское изобретение оставило без работы тысячи почтальонов (оставим пока за скобками вопрос что как раз интернет торговля и создаёт новые почтовые и транспортные рабочие места). Запретить надо сотовую телефонию: Волгателеком испытывает ужасающее падение дохода, а сами АТС надо перевести с этих ящиков с электроникой размером в сейф и не требующие практически никакого обслуживания на декадно-шаговые, размером с трехэтажный дом и уймы персонала техобслуживания. Запретить надо экскаваторы - это ж уймы землекопов остались без работы! Дальше продолжать ретроспективный анализ, или вам уже не хочется туда, где все обеспечены работой?
*

Египет, с его уровнем технологий существовал тысячелетия. Капитализм не прошел и половины этого пути.
Рано еще говорить, что прогресс это однозначно и во всех проявлениях хорошо, клево и замечательно. Мало времени прошло.
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 10 2011, 00:13
Отправлено #49


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Kocur @ Feb 9 2011, 21:39)
кратко отвечу - прогресс
*

В существующей системе прогресс нужен для единственной цели - снижения доли человеческого труда, то есть снижения издержек.
А издержки это есть доход. То есть снижается доход. А это уже не очень хорошо, так?
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 10 2011, 00:32
Отправлено #50


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(solas @ Feb 10 2011, 00:04)
причём тут СП? магазин должен сам решать свои проблемы с арендами, если не может - пусть освобождает поляну.У нас тут капитализм.
*

еще одна типовая точка зрения.
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Feb 10 2011, 00:36
Отправлено #51


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(nth @ Feb 10 2011, 00:13)
В существующей системе прогресс нужен для единственной цели - снижения доли человеческого труда, то есть снижения издержек.
А издержки это есть доход. То есть снижается доход. А это уже не очень хорошо, так?
*

demonaz в предыдущем посте все верно написал...выкопать котлован за 1000 руб. можно и 100 человеками за неделю, а можно экскаватором с одним машинистом за 8 часов. также и пирамиду 30 лет строить и небоскреб за пару-тройку лет
снижение доли труда - тоже конечно есть, но и оптимизация бизнес-процессов, например при некачественных дорогах количество просыпаемого зерна перевозимого грузовиками несколько иное
а есть еще пример - лично присутствовал, разгружали вагоны с сыпучим грузом, например с песком, РЖД подстилает какими тряпками дно, щели вагонов чтобы на пути следования не просыпалось. Наняли погрузчик за 2000 руб./час, приехали и стали наблюдать - машинист за час - минут 15 выковыривал тряпки из куч. Так вот задачка стоит ли нанять дополнительного работника убирающего тряпки?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 10 2011, 01:12
Отправлено #52


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Kocur @ Feb 10 2011, 00:36)
demonaz в предыдущем посте все верно написал...выкопать котлован за 1000 руб. можно и 100 человеками за неделю, а можно экскаватором  с одним машинистом за 8 часов. также и пирамиду 30 лет строить и небоскреб за пару-тройку лет
снижение доли труда - тоже конечно есть, но и оптимизация бизнес-процессов, например при некачественных дорогах количество просыпаемого зерна перевозимого грузовиками несколько иное
а есть еще пример - лично присутствовал, разгружали вагоны с сыпучим грузом, например с песком, РЖД подстилает какими тряпками дно, щели вагонов чтобы на пути следования не просыпалось. Наняли погрузчик за 2000 руб./час, приехали и стали наблюдать - машинист за час - минут 15 выковыривал тряпки из куч. Так вот задачка стоит ли нанять дополнительного работника убирающего тряпки?
*

Ну, все правильно, экскаваторщик грамотно НЕ ХОЧЕТ снижать долю ЕГО человеческого труда. Потому что за эту вот самую долю своего труда он и получает деньги.
Знаю уже нескольких человек, которые об этом задумываются - если это вот автоматизировать, то меня же уволят?!?

Сообщение отредактировал nth - Feb 10 2011, 01:13
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Feb 10 2011, 08:05
Отправлено #53


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(nth @ Feb 10 2011, 01:12)
Знаю уже нескольких человек, которые об этом задумываются - если это вот автоматизировать, то меня же уволят?!?
*

Именно этим я и занимаюсь - "надо вот это автоматизировать и этих уволить" smile.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Feb 10 2011, 12:26
Отправлено #54


Мужеробот



Сообщений: 23 511
Из: Москва



Цитата(nth @ Feb 9 2011, 13:40)
И вот служба поддержки (СП) полна совместных покупателей/покупательниц (СП), которые в едином порыве кричат - ДЕШЕВЛЕЕЕ!
Что означает - ВСЕ МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ!!
Что означает - все меньше людей зарабатывает.
*
ровно наоборот. Работы увеличивается. К тому же все больше людей участвуют в круговороте экономки, все больше потребляют. То есть все лучше.


--------------------
гриб-шпиён!
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 10 2011, 14:59
Отправлено #55


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Feb 10 2011, 00:01)
Египет, с его уровнем технологий существовал тысячелетия. Капитализм не прошел и половины этого пути.
*

Ключевое слово - существовал. Как в прямом смысле, так и в переносном - только относительно немногочисленная феодальная верхушка жила сносно, занималась непотребством типа постройки пирамид, остальные же существовали и именно за их счёт и занималась верхушка непотребством. Не очень хороший предмет для подражания. Капитализм - самая справедливая форма существования социума когда-либо придуманная человечеством. Вряд ли он сгинет, скорее благодаря НТП переродится в коммунизм.

Цитата(nth @ Feb 10 2011, 00:01)
Рано еще говорить, что прогресс это однозначно и во всех проявлениях хорошо, клево и замечательно. Мало времени прошло.
*

Пока я вижу что только хорошо. А плохо тем кто отучился 30 лет назад в ПТУ и не желает больше задницей шевелить. Мне таких даже не жалко.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 10 2011, 15:04
Отправлено #56


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(LevaLeva @ Feb 10 2011, 12:26)
ровно наоборот. Работы увеличивается. К тому же все больше людей участвуют в круговороте экономки, все больше потребляют. То есть все лучше.
*

Угу. Просто некоторые думают что если их рабочие места сократили, значит это всё. А придумать новые применения себя?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
bercut-vermut
post Feb 14 2011, 14:42
Отправлено #57


unix inside



Сообщений: 363
Из: checkbox`ары



Уважаемый тс не учитывал главную особенность нашей "необъятной" - у нас почти все наоборот.
Нет, я даже подтверждаю эти логические цепочки взаимодействий. И они вполне справедливы для европы, сша, канады.... но для такой страны, как наша, в этой цепочке не хватает "пары деталей"
1 - уровень коррупции и безнаказанности
2 - демография

Мировые проблемы заключаются в том, что население на планете растет, и если все захотят кушать вкусно, то жрать действительно будет нечего - это факт, но то, что наша страна количественно не растет, а наоборот, и по площади сельхоз земель мы впереди планеты всей - не вписывается в эту логику для "развитых стран", потому что у нас по этой логике еда должна постоянно дешеветь (жрущих ртов ведь становится меньше, чего не скажешь о земле). Также не учитывается тот факт, что у нас единственная страна, в которой стоимость так необходимого всему производству топлива на внутреннем рынке выше, чем на внешем, а понятие "внутрисетевой роуминг" за пределами нашей страны - вообще из разряда фантастики. Также не стоит забывать, что у нас налоги по большей части итак идут далеко не на благо населения и если какой-то замминистра не купит новую шняшку для своего ребенка или машинку для себя - я не буду переживать, поэтому про налоги зря тему затронули (никто не расскажет про бюджетные траты чиновников лучше, чем они сами на госзакупках), все ведь видели купленные на деньги населения истукана на заливе, мерседесы и короллы возле думы, "заботливую поддержку пенсионеров"... и т.д.
Если налоги итак не идут обратно населению - зачем вообще их платить ?

т.е. имея указанные тенденции НТП и прочие кризисы, сложно, но невооруженным взглядом можно представить, что на самом деле нам должно быть "глубоко фиолетово", если бы не коррупционная и демограф. составляющие, ибо исходя из плотности населения и занимаемой площади страна может удовлетворить потребности в очень качественном питании не только себя, но и внешнего рынка.

Таким образом, описание "вредного НТП" и "издержек" будет справедливым, если в стране будет проживать более 2-3 млрд человек. А про издержки вообще отдельная история - их правильно измерять не в количестве непонятных измерителей, а в % соотношении. Вот, например, средняя квартплата - это 30% от уровня большинства чебоксарских зарплат - сразу понятнее, чем сравнение одних непонятных цифр с другими. В "развитой" стране, где действует этот закон НТП можно подать иск за слоган в рекламе одной компании "национальное достояние", поскольку из национального там только место добычи и самое невероятное - выиграть его, получить компенсацию и исключить его из последующих рекламных роликов.
И еще про издержки: более 50 лет на заводах, предприятиях и т.д. не делали модернизацию... вот не приходило это в голову никому из руководителей большинства разоряющихся предприятий, как любое ветхое жилье промышленного типа, постепенно скатывающихся в категорию торговых центров. Зато грандиозные проекты и идеи "были выполнены в срок, с соответствующими поощрениями".

Сообщение отредактировал bercut-vermut - Feb 14 2011, 15:00
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 14 2011, 15:07
Отправлено #58


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



bercut-vermut, мысль интересная.
Навскидку:
1. Нефтегаз дают 50% поступлений в бюджет
2. Теневой (коррупционный) ВВП составляет до 50% от официального.
Возможно, что наличие столь мощного внеэкономического источника доходов позволяет нам до поры до времени в рамках государства как бы "нарушать" экономические законы (огромный минус компенсируется огромным плюсом) . То есть мы за это платим тем, что растем МЕДЛЕННЕЕ.
Нефть и газ прощают нам наши государственные ошибки и просчеты.
Долго ли они еще будут прощать, это конечно вопрос.

Сообщение отредактировал nth - Feb 14 2011, 15:09
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 14 2011, 15:16
Отправлено #59


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Feb 4 2011, 12:06)
А если бы английские ткачи тогда победили?
*

Когда победили английские производители ткани, в Индии (на тот момент английской колонии, составной части английского рынка сбыта) ткачи умирали с голоду на обочинах дорог. Тысячами.
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 14 2011, 15:24
Отправлено #60


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Feb 14 2011, 15:16)
Когда победили английские производители ткани, в Индии (на тот момент английской колонии, составной части английского рынка сбыта) ткачи умирали с голоду на обочинах дорог. Тысячами.
*

Печально. Но предлагаете вернуться в те времена? В радиусе 50км от Чебоксар предостаточно месте где о НТП и автоматизация "когда-то была". Предалгаю не словом, а делом это на себе почуствовать.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  

9 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения