2 Страницы  1 2 >  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205 Создать тему

Свободная экономика не может без рабов , выводы по экономике за 2010 год

efim
post Dec 31 2010, 18:43
Отправлено #1


Активный



Сообщений: 30 420



Почему-то вывод такой...
"Прогрессивные" экономисты и люди, оказавшиеся в руководстве страны, в один голос твердят - наша экономика не может без мигрантов.
Не сразу, но пришел к выводу... Скорбному... Кто ттакие трудовые мигранты? По сути - это рабы... Те, кто не сможет на зарплату более низкую создать семью и ее прокормитть, заработать на жилье и т.п.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6463966Наверх
norman
post Dec 31 2010, 18:54
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 5 298
Из: Спутника



Посмотрите на законы о трудовой миграции. В них преобладает дух наживы и интересы бизнес-элиты, а не народа России. Народу нужна сильная Россия, способная адекватно отвечать вызовам и угрозам современной эпохи. Поэтому народу нужна экономика знаний. А правящей элите нужна нажива. Ей нужна экономика дешевых рабочих рук, нужны «рабы», причем много «рабов». Поэтому элита лоббирует законы о массовой миграции в Россию. Делает упор на количество мигрантов, а не на их качество. Необходимо признать, что в рамках сегодняшней миграционной политики страна наводняется бросовой рабочей силой. 40% трудовых мигрантов не имеют профессионального образования, а 20 % вообще не имеют никаких специальных навыков. И вот такие люди работают сегодня в строительстве, транспорте, общепите, т.е. в тех отраслях, где от качества рабочей силы нередко зависит здоровье и жизнь россиян. Вот так в угоду узкокорыстным интересам элиты закрепляется статус России, как слабой и бедной страны.
В.С. Никитин: Миграционная политика власти порождает межнациональную рознь

Сообщение отредактировал norman - Dec 31 2010, 18:54
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6463983Наверх
патологоанатом
post Jan 2 2011, 01:01
Отправлено #3


Завсегдатай



Сообщений: 439



Цитата(efim @ Dec 31 2010, 18:43)
Почему-то вывод такой...
"Прогрессивные" экономисты и люди, оказавшиеся в руководстве страны, в один голос твердят - наша экономика не может без мигрантов.
Не сразу, но пришел к выводу... Скорбному... Кто ттакие трудовые мигранты? По сути - это рабы... Те, кто не сможет на зарплату более низкую создать семью и ее прокормитть, заработать на жилье и т.п.
*

если это о мигрантах внутренних - то да. Справедливо.
Внешние в большинстве зарабатывают валюту (рубли) имея дом и землю для прокорма чем уже отличаются от рабов. Чем выгодно отличаются от внутренних рабов в плане своего развития, демографии и потенциала.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6467129Наверх
sergeyknife
post Jan 2 2011, 04:36
Отправлено #4


Постоялец



Сообщений: 340



Глобализация является неизбежностью -это надо понимать.

Глобализация, ВТО и Оптимизация.

Оптимизация издержек при строительстве и обслуживании инфраструктуры РФ.

Инфраструктура Центральной части РФ нуждается в мигрантах, для черновых работ.

Вся инфраструктура и земля под ней приватизированна.

Спорить на тему Глобализации и ВТО я не буду.

Будьте сильными, богатыми.


Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6467295Наверх
efim
post Jan 2 2011, 22:04
Отправлено #5


Активный



Сообщений: 30 420



Цитата(sergeyknife @ Jan 2 2011, 04:36)
Глобализация является неизбежностью -это надо понимать.

Глобализация, ВТО и Оптимизация.

Оптимизация издержек при строительстве и обслуживании инфраструктуры РФ.

Инфраструктура Центральной части РФ нуждается в мигрантах, для черновых работ.

Вся инфраструктура и земля под ней приватизированна.

Спорить на тему Глобализации и ВТО я не буду.

Будьте сильными, богатыми.
*

1) Одна из граней глобализации - возможность послать нафиг строгое законодательство "золотого миллиарда" и использовать рабский труд - труд мигрантов и труд тех, у кого в стране нет ни пенсии, ни больничных;

2) Что этот тезис значит? Смысла в нем не больше, чем в крике "Слава КПСС" biggrin.gif ;

3) Нет оптимизации издержек - а появились рабы, которые имеют 0 прав за забором стройки;

4) Инфраструктура центральной части РФ с точки зрения Надеждиных, Розовских, Ясиных и им подобных нуждается в рабах;

5) и эта приватизация была зачастую жульнической, бандитской;

6) Очередной панегирик "Слава КПСС";

7) На русский переводиться как "имейте рабов".
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6469576Наверх
sergeyknife
post Jan 3 2011, 08:10
Отправлено #6


Постоялец



Сообщений: 340



efim -это просто бизнес и предпрениматель(любой, даже ларёчник), снижает свои издержки(оптимизирует).

А люди едут сюда просто жить, по тому, что здесь есть условия.

Это свободный рынок, конкуренция в микробизнесе и тд.


РФ -сильно измениться в ближайшие 10лет.

А когда я буду стариком я буду меньшинством. И будут ли мне платить пенсию азиаты и прочие я сильно сомневаюсь.

Сообщение отредактировал sergeyknife - Jan 3 2011, 08:13
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6470560Наверх
investor
post Jan 3 2011, 14:21
Отправлено #7


Продвинутый



Сообщений: 158



Цитата(norman @ Dec 31 2010, 18:54)
Посмотрите на законы о трудовой миграции. В них преобладает дух наживы и интересы бизнес-элиты, а не народа России. Народу нужна сильная Россия, способная адекватно отвечать вызовам и угрозам современной эпохи. Поэтому народу нужна экономика знаний. А правящей элите нужна нажива. Ей нужна экономика дешевых рабочих рук, нужны «рабы», причем много «рабов». Поэтому элита лоббирует законы о массовой миграции в Россию. Делает упор  на количество мигрантов, а не на их качество.  Необходимо признать, что в рамках сегодняшней миграционной политики страна наводняется бросовой рабочей силой. 40% трудовых мигрантов не имеют профессионального образования, а 20 % вообще не имеют никаких специальных навыков. И вот такие люди работают сегодня в строительстве, транспорте, общепите, т.е. в тех отраслях, где от качества рабочей силы нередко зависит здоровье и жизнь россиян. Вот так в угоду узкокорыстным интересам элиты закрепляется статус России, как слабой и бедной страны.
В.С. Никитин: Миграционная политика власти порождает межнациональную рознь
*

Вы о чём товарищи? Элита – это французское слово elite переводимое как избранный, лучший. Я, конечно, понимаю, что товарищи способны воспроизводить кропоткинский бред как истину biggrin.gif впрочем, как и любой другой laugh.gif Рабы – элита. Если уж вы причисляете колхозников к
Цитата(efim @ Dec 31 2010, 18:43)
"Прогрессивные" экономисты и люди, оказавшиеся в руководстве страны
*

то не стоит ссылаться в своей оценке на тех кому вы высказываете своё пренебрежение.
Свободная экономика не может развиваться используя рабский труд. Это абсурд. Рабство по своему смыслу противоречит свободе. Кстати раб - человек, которому не позволено добровольно оставить работу. Вы же говорите о привлечении мигрантов для работы. Суть видимых сегодня процессов достаточно запутанна и сложна постижению филистером.
По поводу экономики 2010 года мой вывод совершенно иной - дальнейшее развитие глобальной экономики. Россия, к сожалению, движется в противофазе с развитием мира. И насколько я понимаю под свободной экономикой вы подразумевали экономику открытую cool.gif --------------------
Адепт теории зачастую используемой для простого объяснения сложных явлений
разгребающий последствия внедрения "передового британского опыта" V управлением КaГБы СССР
©
Инновационные сайты от 790 рублей. Жми
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6471355Наверх
патологоанатом
post Jan 3 2011, 16:46
Отправлено #8


Завсегдатай



Сообщений: 439



Цитата(investor @ Jan 3 2011, 14:21)
Вы о чём товарищи? Элита – это французское слово elite переводимое как избранный, лучший. Я, конечно, понимаю, что товарищи способны воспроизводить кропоткинский бред как истину  biggrin.gif  впрочем, как и любой другой  laugh.gif  Рабы – элита. Если уж вы причисляете колхозников к

то не стоит ссылаться в своей оценке на тех кому вы высказываете своё пренебрежение.
Свободная экономика не может развиваться используя рабский труд. Это абсурд. Рабство по своему смыслу противоречит свободе. Кстати раб - человек, которому не позволено добровольно оставить работу. Вы же говорите о привлечении мигрантов для работы. Суть видимых сегодня процессов достаточно запутанна и сложна постижению филистером.
По поводу экономики 2010 года мой вывод совершенно иной - дальнейшее развитие глобальной экономики. Россия, к сожалению,  движется в противофазе с развитием мира. И насколько я понимаю под свободной экономикой вы подразумевали  экономику открытую  cool.gif
*

соглашусь. Как мне сказал однажды хирург фразу глубину которой сам не осознал "С непривычки будет больно"
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6471872Наверх
York
post Jan 3 2011, 17:38
Отправлено #9


Постоялец



Сообщений: 360



Честно говоря, жить становится страшно именно тогда, когда начинаешь все анализировать и осмысливать, а не просто слушать сплетни.

Если к выше сказанному добавить еще вот это:

http://www.rusvera.ru/news/kakaja_rossija_.../2010-12-08-121

http://www.rusvera.ru/news/tancy_s_volkami.../2010-11-16-119

и http://www.rusvera.ru/news/medvedev_mendel/2008-02-18-19

волосы не дыбом встают, а просто выпадают.


Мне кажется все что связано с национальным вопросом, в т.ч. с еврееями мы уже проходили
И трудовая миграция это только накинутая вуаль на всю сложность текущей ситуации.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6472028Наверх
efim
post Jan 3 2011, 18:33
Отправлено #10


Активный



Сообщений: 30 420



Цитата(investor @ Jan 3 2011, 14:21)
Свободная экономика не может развиваться используя рабский труд. Это абсурд. Рабство по своему смыслу противоречит свободе. Кстати раб - человек, которому не позволено добровольно оставить работу.
*

А что бывает с трудовым мигрантом, оставившим работу wink.gif?
Анализируйте...
19-й век, интенсивно растущая промышленность англии. Что используется - детский труд, с 8 лет дети работают на фабрике.
То же, в то же время и в России - "Плач детей" Некрасова помните?
Конец 19-начало 20-го века. Кто строит Калифорнию? Бесправные китайские рабочие, которые довольны заработком в 3 раза меньшим, чем у "свободного" американца.
Ну и сегодняшнее положение. Производство переноситься туда, чде работают в перенаселенных странах абы - Пакистан, Индия, Китай, Вьетнам.
Кстати, по вашему - Евгений Ясин - экономический колхозник? ну-ну... А, еще один колхозник - Борис Надеждин, находящий 200 000 евро на автомобиль, даримый дочери к 18-летию, но на всю страну кричащий, что не в силах вынести тягот оплаты русским рабочим при строительстве своего загородного дома blink.gif .

Сообщение отредактировал efim - Jan 3 2011, 18:33
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6472252Наверх
investor
post Jan 3 2011, 20:54
Отправлено #11


Продвинутый



Сообщений: 158



Цитата(efim @ Jan 3 2011, 18:33)
А что бывает с трудовым мигрантом, оставившим работу wink.gif?
Анализируйте...
*

Найдёт другую или уедет.
Цитата(efim @ Jan 3 2011, 18:33)
19-й век, интенсивно растущая промышленность англии. Что используется - детский труд, с 8 лет дети работают на фабрике.
То же, в то же время и в России - "Плач детей" Некрасова помните?
Конец 19-начало 20-го века. Кто строит Калифорнию? Бесправные китайские рабочие, которые довольны заработком в 3 раза меньшим, чем у "свободного" американца.
Ну и сегодняшнее положение. Производство переноситься туда, чде работают в перенаселенных странах абы - Пакистан, Индия, Китай, Вьетнам.
*

Раз уж Вы как очевидец затронули данную тему laugh.gif Как не все знают laugh.gif во времена Некрасова для приведения станков в движение применялись колеса, которые нужно было вращать с помощью тягловой силы. Как правило, колеса вращали запряженные лошади, ослы и т.п. Но чтобы сэкономить, проклятые российские капиталисты нанимали детей, которые выполняли роль "упряжки". Вызвано подобное было чрезвычайно низкими запросами этих детей. На их содержание и оплату труда уходило меньше денег,чем на содержание животных. Комментировать это публично я отказываюсь, но уточню, что сегодня для приведения станков в действие запряжённые ослы и дети не используются. Заслуги Некрасова в этом прогрессе лично я не вижу.
Цитата(efim @ Jan 3 2011, 18:33)
Кстати, по вашему - Евгений Ясин - экономический колхозник? ну-ну... А, еще один колхозник - Борис Надеждин, находящий 200 000 евро на автомобиль, даримый дочери к 18-летию, но на всю страну кричащий, что не в силах вынести тягот оплаты русским рабочим при строительстве своего загородного дома  blink.gif .
*

Евгений Ясин: "Возможно, крестьянская реформа только положила начало длительному процессу формирования механизмов социальной самоорганизации и гражданского общества: и этот процесс ещё не завершен: раз за разом он прерывается давлением бюрократии, которая стремится уничтожить ростки самоуправления, чтобы присвоить себе соответствующие полномочия..." Вспомним, откуда появилась современная, как Вы её называете, "элита" и её силовое прикрытие. И посмеёмся над давлением бюрократии.
По поводу Надеждина это который: “Ну, а, если не получится, то валить президента надо. Слабо, тогда из страны надо сваливать!...” В смысле Вы о Борис Борисовиче?

Сообщение отредактировал investor - Jan 3 2011, 20:58 --------------------
Адепт теории зачастую используемой для простого объяснения сложных явлений
разгребающий последствия внедрения "передового британского опыта" V управлением КaГБы СССР
©
Инновационные сайты от 790 рублей. Жми
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6472977Наверх
efim
post Jan 3 2011, 22:00
Отправлено #12


Активный



Сообщений: 30 420



Если что - я не сторонник Ясина, Надеждина, Гайдара и т.п.
Борис Борисович именно тот biggrin.gif .
Я в теме пытался поведать о своем совершенно неожиданном выводе... О том, что люди - не только в нашей стране - позиционирующие себя как категорические поборники свобод, совершенно не замечают того, что они считают полезным пользоваться трудом - ну пусть не рабов - но неполноправных людей!
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6473379Наверх
investor
post Jan 4 2011, 11:03
Отправлено #13


Продвинутый



Сообщений: 158



Цитата(efim @ Jan 3 2011, 22:00)
Если что - я не сторонник Ясина, Надеждина, Гайдара и т.п.
Борис Борисович именно тот  biggrin.gif .
Я в теме пытался поведать о своем совершенно неожиданном выводе... О том, что люди - не только в нашей стране - позиционирующие себя как категорические поборники свобод, совершенно не замечают того, что они считают полезным пользоваться трудом - ну пусть не рабов - но неполноправных людей!
*

Ваш вывод ошибочен и больше похож на некоторую убеждённость или убеждение. Вы ищете истину или пытаетесь заверить кого-то в своей правоте? Больше похоже на последнее.
Вам приводят конкретные факты, Вы ссылаетесь на авторитетные источники или других авторов. Я высмеиваю их - Вы подменяете рабство неполноправностью.
Неполноправных людей не существует. Существуют искусственно создаваемые обстоятельства для манипуляции воззрениями.
Типичный пример:
Цитата(koljn @ Jan 3 2011, 20:11)
Безвозмездно? А то не рекламируйте тут свои услуги, ведь тут есть люди, которые могут помочь с написанием ТО ЕСТЬ "направить на верный путь" или по каким либо вопросам (или пунктам) безвозмездно. Стоит лишь обратиться с конкретным вопросом  dry.gif
*

кстати приводящий нас к Некрасовским стихам повторно.
Затрагивая подобные вопросы авторы, как правило, пытаются накрыть их неким ореолом интеллектуальности laugh.gif Угадайте зачем cool.gif --------------------
Адепт теории зачастую используемой для простого объяснения сложных явлений
разгребающий последствия внедрения "передового британского опыта" V управлением КaГБы СССР
©
Инновационные сайты от 790 рублей. Жми
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6474892Наверх
koljn
post Jan 4 2011, 12:53
Отправлено #14


Калян



Сообщений: 751
Из: леса



Цитата(investor @ Jan 4 2011, 11:03)
Ваш вывод ошибочен и больше похож на некоторую убеждённость или убеждение. Вы ищете истину или пытаетесь заверить кого-то в своей правоте? Больше похоже на последнее.
Вам приводят конкретные факты, Вы ссылаетесь на авторитетные источники или других авторов. Я высмеиваю их - Вы подменяете рабство неполноправностью.
Неполноправных людей не существует. Существуют искусственно создаваемые обстоятельства для манипуляции воззрениями.
Типичный пример:

кстати приводящий нас к Некрасовским стихам повторно.
Затрагивая подобные вопросы авторы, как правило, пытаются накрыть их неким ореолом интеллектуальности  laugh.gif  Угадайте зачем  cool.gif
*


blink.gif Ну ничего себе laugh.gif А для чего?smile.gif Это же форум. Мы же друг друга незнаем. Для чего это всё тогда? Что-то я не могу догадаться smile.gif
Лично я не пытаюсь "накрыть их неким ореолом интеллектуальности"... Я же всего лишь учусь.. Передаю то, что знаю, учусь правильно это всё оформить в письменном виде, после принимая противоположные мнения моих комментарий и ВСЁ-ЖЕ всё-равно доказывать свою точку зрения, тем самым, опять же УЧУСЬ "искусству" убеждения.... Ну, в общем, и так далее... То есть ТОЛЬКО учусь! Считаю, что это полезно и довольно интересно. И не более, как Вы говорите: "пытаются накрыть их неким ореолом интеллектуальности"... Скорее: "для манипуляции воззрениями" - вот это ближе)) Но всё-равно... В общем - Ваше мнение ошибочное, или докажите rolleyes.gif
Ах, забыл... самовыражееееееение rolleyes.gif

Сообщение отредактировал koljn - Jan 4 2011, 13:35
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6475353Наверх
патологоанатом
post Jan 4 2011, 15:56
Отправлено #15


Завсегдатай



Сообщений: 439



Цитата(koljn @ Jan 4 2011, 12:53)
blink.gif Ну ничего себе  laugh.gif А для чего?smile.gif Это же форум. Мы же друг друга незнаем. Для чего это всё тогда? Что-то я не могу догадаться  smile.gif
Лично я не пытаюсь "накрыть их неким ореолом интеллектуальности"... Я же всего лишь учусь.. Передаю то, что знаю, учусь правильно это всё оформить  в письменном виде, после принимая противоположные мнения моих комментарий и ВСЁ-ЖЕ всё-равно доказывать свою точку зрения, тем самым, опять же УЧУСЬ "искусству" убеждения.... Ну, в общем, и так далее... То есть ТОЛЬКО учусь! Считаю, что это полезно и довольно интересно. И не более, как Вы говорите: "пытаются накрыть их неким ореолом интеллектуальности"... Скорее: "для манипуляции воззрениями"  - вот это ближе)) Но всё-равно... В общем - Ваше мнение ошибочное, или докажите  rolleyes.gif
Ах, забыл... самовыражееееееение  rolleyes.gif
*

да все гораздо проще. За Некрасова - браво по настоящему хороший пример. Идеалистические термины которыми легко и приятно манипулировать будучи сытым и живя в тепле (по тем или иным причинам). Взаимообязанности опущены напрочь. Понятия с течением времени подмененны, раб ли, или какое другое слово. Что есть раб и ли к примеру крепостной? Да хоть скотина! Это хлев, кормежка, выпас, ветеринар и т.д. издержки необходимые для получения прибыли хозяином. Т.е. некие хлопоты которых ныне лишены де факто многие скажем так жители страны. Действительно, раб ли тот кто имеет право либо сдохнуть в картонном ящике либо работать крутя колесо вместо лошади?
Ну в самом деле это же так здорово что бы корова сама лечиласть, болталась, паслась и с радостью или по необходимости приносила ведро молока!
К чему все это? Да к тому что только удовлетворив хотя бы физиологические нормы или дав возможность для этого можно начинать говорить о свободе.
Повторюсь. Внешний мигрант находится в более привилегированном положении нежели внутренний.
Profile CardPM
  0/0  
/index.php?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205&qpid=6476097Наверх

2 Страницы  1 2 >
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=739205Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения