Сбербанк зашел на ВТК?

[• demonaz]

А когда разразился кризис, банки разлюбили инвестиционную идею ВТК и решили забрать все что смогли. Вот они и забрали.

Не понял, что прям взяли и захотели? Условия дострочного возврата достаточно ясно описываются --------------------

Jedem das Seine

[• diman3d]

Не понял, что прям взяли и захотели? Условия дострочного возврата достаточно ясно описываются

конечно. пришли и на камазах все вывезли

[• I`m kok]

...Причины этого, безусловно, в агрессивной политике развития, которую ВТК проводило последние два года. В 2006-ом, и менеджерам ВТК и банкирам Сбербанка  казалось, что инвестиционное ралли продолжится вечно. ВТК потратило миллиарды рублей на новое оборудование и покупку новых активов… и взамен мечтали получить 20 проц. рынка постельного белья, 7 проц. рынка одежды, 30 процентов рынка спецодежды, 5 процентов рынка обуви. Сбербанку это нравилось и он давал  деньги. А когда разразился кризис, банки разлюбили инвестиционную идею ВТК и решили забрать все что смогли. Вот они и забрали...

Напоминает истории Игоря Новикова про ВСГ - агрессивная политика ВСГ, кризис 2008, плохой банк МДМ...

[• vladimir89]

...Причины этого, безусловно, в агрессивной политике развития, которую ВТК проводило последние два года. В 2006-ом, и менеджерам ВТК и банкирам Сбербанка  казалось, что инвестиционное ралли продолжится вечно. ВТК потратило миллиарды рублей на новое оборудование и покупку новых активов… и взамен мечтали получить 20 проц. рынка постельного белья, 7 проц. рынка одежды, 30 процентов рынка спецодежды, 5 процентов рынка обуви. Сбербанку это нравилось и он давал  деньги. А когда разразился кризис, банки разлюбили инвестиционную идею ВТК и решили забрать все что смогли. Вот они и забрали...

Интересно у нас что подразумевается под агрессивной политикой развития:
купили за копейки (грубо сказано, но ориентировочно 500-700 млн) и за год получили раза в 2-3 больше (вывели на Савву через прочие фирмы), но не остановились, а дальше, спасибо кризису, что он остановил дальнейшее изымание средств (хотя наверное они практически все сумели).
Про новейшее оборудование, так это еще Мишуткин втридорога его покупал (естественно не просто так). Реально оно на факте дешевле стоит, чем купило ВТК (и в дальнейшем заложила банкам). - это про инвест. кредиты.
Понабрали кредитов, а расплачиваться не чем - берется следующий кредит. Он идет часть на погашение старого, часть опять же переводится в Савву. Реально если брался кредит на пополнение оборотных средств, только процентов 10 шло на закупку сырья, остальное на перекредитовку и разворовывалось. А потом еще колесников и компания давала займы ВТК (собственные же ВТК деньги) под проценты и с этого еще имела.
Естественно без участия первых лиц банков так бы не дали кредиты. Был случай вся толпа менегеров московских на чартере ТУ134 (144 не помню) человек 10 летала в Нижний договариваться, чтобы продлили договора и новых денег дали (это про Волго-вятский банк СБ РФ) - туда обратно одним днем. И вроде как дали.
Вот и вся агрессивная политика развития

[• Advik]

Совершенно верно - это не совсем то слово "агрессивная политика". Тут они себе польстили В их исполнении это была практически игра в русскую рулетку т.к. чистейшей воды пирамида в которой что-то приобреталось, сразу закладывалось и на эти деньги дальше приобреталось, причем не уделялось должного внимания приведению в порядок и обеспечению безубыточности.
Финансы спокойно переливались из компании в компанию т.к. и без кризиса все трещало по швам по ряду направлений, тащили за счет остальных. Вот, собственно, и доигрались. Надо отметить что Колесников и раньше играл в подобные игры, но с той командой он не проигрывал... Да и кризис для него не первый...
Что характерно - вроде как и виноватых нет - селяви. И банк не виноват - шаги его предсказуемы, и Савва не виновата - это все агрессивная политика. Ну как можно было предугадать что денег в один прекрасный момент больше не дадут?
А в сухом остатке поломанные судьбы сотрудников (как тех кто давно на предприятии, так и тех кто поверил в Савву) и лежащее на лопатках предприятие часть которого распродали еще до банкротства, поломали технологическую цепочку под работу в составе определенного холдинга и определенные задачи и никому по сути в таком виде не нужное. В масштабе республики - потеря рабочих мест как непосредственно на предприятии, так и в смежных/обеспечивающих структурах. Что-то там мелькало и относительно того что Республика была поручителем по части кредитов, так что может и не только рабочие места и предприятие были утрачены.

Было бы честно как минимум покаяться и повиниться перед работниками и не только, а не сокращать их так чтобы и тут не выплачивать все причитающееся. Да и валить все на банк не совсем корректно, что, судя по изменению интонации, вроде как, начинает признаваться.

Сообщение отредактировал Advik - Sep 28 2010, 15:30

[• alexrom]

"Дуглас, в этом-то и дело, что есть типичная бизнес-история, коих в мире ежегодно тысячи. История ВТК – это история инвестиционного проекта, который не смог выжить в конкретной экономической ситуации кризиса."

Из этого я так понимаю нужно сделать вывод, что менеджмент "ВТК" вел граммотную инвестполитику? Любой граммотный финансист, Вам скажет, что при разработке инфестпроектов, необходимо учитывать самый негативный вариант развития ситуации на рынке.

"Причины этого, безусловно, в агрессивной политике развития, которую ВТК проводило последние два года. В 2006-ом, и менеджерам ВТК и банкирам Сбербанка казалось, что инвестиционное ралли продолжится вечно. ВТК потратило миллиарды рублей на новое оборудование и покупку новых активов… и взамен мечтали получить 20 проц. рынка постельного белья, 7 проц. рынка одежды, 30 процентов рынка спецодежды, 5 процентов рынка обуви. Сбербанку это нравилось и он давал деньги. А когда разразился кризис, банки разлюбили инвестиционную идею ВТК и решили забрать все что смогли. Вот они и забрали."

Разве Сбербанк попросил вернуть ссуженные ВТК деньги, раньше сроков заложенных в кредитном договоре? Нет, срок кредитования окончился, и банк попросил вернуть выданные им деньги, с суммой процентов, которые взимаются надо заметить, не за риски, а за использованные финансовые ресурсы, деньги это тоже товар и как каждый товар имеют свою стоимость. Поскольку должник деньги вернуть отказался, банк вполне обоснованно включил правовые механизмы взыскания долга.

"Вопрос: уместна ли истерика на предмет того, что банкротная ВТК, не вернувшая долги Сбербанку.., - обманула Республику. С этого же вся полемика фонтанировать и начала. И фан-клуб Сбера именно такую обнаруживает связь."

А никакой истерики в теме нет, если и есть истерика, так это истерика котрую вы и раздуваете, что сотрудники предприятия сейчас потеряют рабочие места, они их уже теряли давно и теряют сегодня и надо заметить далеко не по вине СБ, а по вине менеджмента ВТК, который в своих бизнес-фантазиях не учел рисков, всего навсего.

Присутствие господина Дудина в этой теме, кроме как черным пиаром и попыткой отмыться от вполне оправданных обвинений я объяснить не могу.

P.S. Я не сотрудник банка, не в коем случае не сотрудник ВТК, это просто взгляд со стороны.

[• В.Дудин (экс-председатель)]

"Любой граммотный финансист, Вам скажет, что при разработке инфестпроектов, необходимо учитывать самый негативный вариант развития ситуации на рынке."

Уважаемый, alexrom, скорблю вместе с вами, что не нашлось грамотного финансиста, когда Сбер в июле 2008 года выдавал 500 млн. Они там в Сбере, вероятно, надеялись на грамотного финансиста в ВТК. А на ВТК его не оказалось. Странное дело, уже как год финансовый кризис в мире, ВТК была перекредитована до неприличия: выручка 4.3 млрд, а долгов больше 3...
Точно-точно, не было грамотного финансиста.

[• Advik]

Да не только финансиста, если перечислять кого небыло грамотного то пальцев не хватит и на ногах. Вот в том то и странность... Начинать бизнес, строить развитие на "агрессивной" финансовой политике и не иметь команды, не пытаться ее создать, а даже если пытались и не получалось все равно не менять политику развития? Ну не глупее же паровоза все принимающие подобные решения в компании лица? Во всяком случае Колесников точно не такой.

Сознавайтесь... Был злой, коварный умысел?

Сообщение отредактировал Advik - Sep 28 2010, 17:39

[• В.Дудин (экс-председатель)]

vladimir89, ну так расскажите, что именно "купили за копейки (грубо сказано, но ориентировочно 500-700 млн) и за год получили раза в 2-3 больше (вывели на Савву через прочие фирмы)". Можете назвать конкретное оборудование?

[• В.Дудин (экс-председатель)]

Advik, нехватка пальцев на ногах - странность?

[• Advik]

Advik, нехватка пальцев на ногах - странность?

Уж какие есть А по существу возразить?

О перераспределении денег (выводе с ВТК) будете оспаривать транши в ВСГ, в "колошную" фабрику и т.п. как факт? Я бы не стал...
Потому как расставались с персоналом не очень красиво, в том числе и с финансистами высшего ранга - могут и припомнить поподробнее, глядишь и цифры/направления вспомнят... Я не буду утверждать что "в 2-3 раза больше получили и все повывели", но...

Сообщение отредактировал Advik - Sep 28 2010, 19:07

[• topdevice]

vladimir89, ну так расскажите, что именно "купили за копейки (грубо сказано, но ориентировочно 500-700 млн) и за год получили раза в 2-3 больше (вывели на Савву через прочие фирмы)". Можете назвать конкретное оборудование?

Придет время ))) --------------------

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

[• Gla]

Уважаемый, alexrom, скорблю вместе с вами, что не нашлось грамотного финансиста, когда Сбер в июле 2008 года выдавал 500 млн. Они там в Сбере, вероятно, надеялись на грамотного финансиста в ВТК. А на ВТК его не оказалось. Странное дело, уже как год финансовый кризис в мире, ВТК была перекредитована до неприличия: выручка 4.3 млрд, а долгов больше 3...
Точно-точно, не было грамотного финансиста.

На ВТК вообще я так понимаю с кадрами туго. Если в самое трудное время - в кризис руководить предприятием ставят журналиста.

Хотя может это "злой умысел", как все еще пытается выяснить Advik

[• vladimir89]

vladimir89, ну так расскажите, что именно "купили за копейки (грубо сказано, но ориентировочно 500-700 млн) и за год получили раза в 2-3 больше (вывели на Савву через прочие фирмы)". Можете назвать конкретное оборудование?

Конкретное оборудование я называть не буду - не помню. Начнем с того что был выдан облигационный займ на 1 млрд. рублей. И сколько из него пошло на новейшее оборудование? Чтобы не быть голословным есть на вашем официальном сайте (http://oaovtk.ru/78) отчетность для инвесторов. ВТК был создан в августе 2006 года.
Возьмем самый первый годовой бухгалтерский баланс за 2007 год.
на 01.01.07 долгосрочные кредиты и займы = 1087023 тыс. руб. (это уже облигационный займ есть), краткосрочные кредиты и займы = 275811 тыс. руб. Итого 1362834 тыс.руб. стоимость основных средств составляло 2118403 тыс. руб.
Далее смотрим баланс на 31.03.09 (самый поздний какой есть на сайте - как раз кризис)
на 31.03.09 долгосрочные кредиты и займы = 1661505 тыс. руб, краткосрочные кредиты и займы = 1317987 тыс. руб. Итого кредитов на 2979492, стоимость основных средств составляла 2499160 тыс. руб.
Итого с 01.01.07 по 31.03.09 задолженность перед банками увеличилась на 1616658 тыс.руб., стоимость осн. средств увеличилась на 380757тыс.руб.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос: где разница в размере 1235901тыс.руб.? Только давайте не говорить что осн.ср-ва амортизируются и прочие. Еще вопрос куда дели сам облиг. займ (не данных на начало существования ВТК, т.е. не с чем сравнить).
И еще можно В.А. у вас спросить? кредиторка перед поставщиками также выросла с 116063тыс.руб. до 391413тыс.руб, т.е. опять же где эти жалки 275 млн.рубликов?
Не говорите пожалуйста, что возрасла выручка, а вместе с ней затраты на оборотку. Отчет о прибылях рисованный. т.е. цифры реально хуже.
Для примера с грубыми цифрами: При стоимости чулочно-носочного автомата от 100 до 600 тыс.рублей, если даже взять среднюю стоимость, то можно было приобрести 4000. при производительности 10 пар в час в 2 смены в месяц с одной машины можно произвести 4800 пар носков, а в месяц 19 200 000 пар, за год всю Росии носками обеспечить. А на каком обор-ии изготавливают носки сейчас (на чешских машинках 80-х годов выпуска)?
То что сейчас новое оборудование стоит я не спорю, но стоит то оно? уж точно не столько сколько вы взяли в банках.
Да с носками я посчитал конечно грубо, но отчетность ваша официальная опубликованная в СМИ (на вашем сайте). может я неправильно считаю? Владислав научите как правильно. заранее спасибо. я не за Сбербанк - просто не люблю когда врут.

Сообщение отредактировал vladimir89 - Sep 29 2010, 08:47

[• Advik]

Вопрос дня остается на повестке...

Потерял ли хватку господин Н. Колесников или просто не справился ввиду отсутсвия необходимой квалификации у его команды (что также косвенно его не красит)? Или же имеет место коварный план?

Все больше аргументов приводится оппонентами г. В. Дудина в пользу коварного плана...
Но пока г. В.Дудин пытается красиво "оформить" всё так чтобы и не дискредитировать в конец команду САВВы и не уронить авторитет лично г. Н.Колесникова, но и так чтобы очевидные вопросы относительно "коварного плана" не казались такими очевидными.
Сложновато будет... Тут или так или эдак - кризис и происки Cбербанка (кредиторов) бледный аргумент. Это лишь вскрыло проблему, но не породило её.
Лучше валите все на неучей на местах и высокую занятость Никиты, а также высокую степень доверия которой он наделил своих замов, которые, в свою очередь, его не оправдали, изоблечены и будут наказаны (как пыль уляжется простят их) - хоть как-то урон минимизируете. Вроде так и начали - с Романцовым, Белиной и т.п. Но потом что-то приостановились... Есть еще более удачный план "отбеливания"?

Сообщение отредактировал Advik - Sep 29 2010, 10:42