Новости ЖКХ

[• Купец]

Столько страстей, эмоций, умозаключений, споров и советов... Безусловно ЖКХ всех нас касается непосредственно. А вот, чисто теоретически, как будет развиваться такая ситуация: Чебоксары или Новочебоксарск или любой другой город России, или например какой-нибудь большой район города не согласившись с увеличением тарифов ЖКХ (на важно на что, вода, тепло, эл/эн...) продолжит платить по старым тарифам, мотивируя это чем-нибудь. Например, необоснованностью увеличения, слишком большой суммой, неспособностью заплатить, плохим здоровьем (туркменских кроликов в египетском зоопарке), войной в Ираке, кратерами на Луне или сменой миграционных путей популяции черных тараканов в Австралии... Если отсечь всю правовую, эмоциональную и бюрократическую шелуху, что случится и как оно будет?

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• гугель]

кто-то не купит бентли ?

[• zidan]

кто-то не купит бентли ?

А у кого-то будут расти долги, затем пени по долгам, а затем и (через пол-года) могут вас, таких праведных, выкинуть из вашего жилья.

Сколько государство не обманывай, а своего, все равно, не вернешь! © Русское радио

Сообщение отредактировал zidan - Aug 20 2010, 10:35

[• bagira006]

администрация города, поселка, республики или края никогда на это не пойдет. зарплату они получают из бюджета.

--------------------

– Вы что, хотите революции?!
– Нет, ну что вы! Я хочу деспотизма, рабства, побольше коррупции и круглосуточного вранья.

[• Купец]

Ну так поступления же будут, только по старым тарифам. Значит получат. Что дальше будут делать? Вот платит пол-города по старым тарифам и всё. И что? Реально будут выкидывать пол-города из квартир (домов)???

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• Купец]

кто-то не купит бентли ?

С лохов по нитке - одетому Ферари?

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• zidan]

Реально будут выкидывать пол-города из квартир (домов)???

Революцию хотите сделать? Может, и, надо бы, а?

Сообщение отредактировал zidan - Aug 20 2010, 11:06

[• Купец]

Революцию хотите сделать? Может, и, надо бы, а?

Зачем она нужна? Ни чего хорошего... Шум, гам, все орут и ссорятся. И зубные щетки в магазинах пропадают

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• Advik]

А что будет?

Если один город - то будут введены в такой город танки и заставят пройти в кассу

Если ситуация будет иметь массовое распространение то по цепочке надо будет заморозить и все остальное - цену на энергоносители, на труд, продукты и т.п. А это сложно сделать в рамках рыночной (или псевдорыночной) экономики. А значит надо будет вернуться к разговору о плановой экономике - когда было четко известно сколько будут стоить спички через пять лет, сколько их нужно произвести и сколько платить тому кто их производит. Так, постепенно мы придем к четким определениям расценок труда, тому что изначально все произведенное будет скупаться государством, а затем распределяться/реализовываться по нормам и жеским ценам. Само собой это будет сложно без ужесточения законодательства - чтобы не лезли кто не попадя и не нарушали планирование... Вобщем многое из этого мы уже видели. Т.е. если мы жестко ограничим директивно, без реальных тому предпосылок, в одном месте то это обязательно повлечет необходимость и дальше вводить все новые ограничения в других областях, а потом и повсеместно.

Таким образом логичнее видится рыночный подход к ценообразованию - т.е. оцениваются издержки, делается наценка и услуга или товар реализуется. Если не покупают за эту цену значит продавец пролетает, а его место занимает другой, более адекватный. Если принципиально на этот товар или услугу нет покупателя то бизнес сворачивается и появляется натуральное хозяйство - товар производится самостоятельно или не потребляется, а без услуги тоже обходимся или сами как-то справляемся. Роль государства остается в наблюдении за бизнесами и недопущением нечестной конкуренции, ценовых сговоров, образования монополий и т.п.

Все красиво, но на практике мы сталкиваемся с тем что тарифы ЖКХ связаны с тарифами естественных монополий. Т.е. частично таки приходится вмешиваться в ценообразование т.к. на стороне альтернативы нет и обойтись без этого товара/услуги в современном городе никак. Т.е. государство должно оценивать себестоимость услуг естественных монополий и ввести ограничение на наценки там где нет возможности их обойти. Но тут и выходят косяки - собственно государство это не некое абстрактное образование, а люди, как раз часто непосредственно кормящиеся от этих самых монополий структур ЖКХ и т.п., да и это немаловажный источник средств на содержание госаппарата. Следовательно возникает делемма - с одной стороны в интересах населения нужно ограничивать монополистов и открыть (не на словах а на деле) для всех желающих рынок услуг ЖКХ (так чтобы местная власть не навязывала "свои" УК и т.п.). Но ведь люди есть люди - свой карман ближе к телу, чем забота об общем благе. Это обычно так, возможно есть исключения...

Резюмируя можно предположить следующее: ценообразование в ЖКХ всегда будет предметом торга между властью и потребителем. Если услуга потребляется цена будет повышаться (человек жаден... оправдание роста будет найдено всегда) до тех пор пока не упрется в последствия - т.е. в массовые недовольства и т.п. Вот поэтому очень важна более активная позиция населения - чтобы вовремя остановить рост цен если этому нет обоснованных причин, чтобы создать на этом рынке реальную конкуренцию, чтобы при попытках "крышевания" со стороны власти структур ЖКХ эта власть ставилась перед выбором - умерить запросы или уйти и т.п.
Это не политический призыв - это реальная экономика, где попытки недобросовестного ведения бизнеса пресекаются потребителем.
Вобщем ничего не жду на данный момент кроме банальных качелей - повысят цены - посмотрят на реакцию и дальше повысят или понизят, зависит от реакции населения...

Что можно сделать самому, без массовой/коллективной реакции? Очень не многое - пресечь на местах некие факты злоупотребления - отсеять некую сверхприбыль что оседает в карманах самих владельцев структур ЖКХ и низшего чиновничьего эшелона в результате злоупотреблений (отступления от законов). Но это не снимет вопроса в целом и не так и много в абсолютном выражении т.к. если начинаешь замахиваться не на конкретного "дядю Васю", а уже на "Ивана Петровича" или выше то задействуются механизмы защиты государства - там и законы перестают соблюдаться и чудесные отклонения от них возникаю и становятся глухими и слепыми службы призванные регулировать этот рынок и отстаивать интересы потребителя. Ну про это все мы постоянно читаем в различных темах подфорума, это не я придумал.

В общем не ясно с какой целью спрашивали... Все очевидно, помоему. А если спрашивали с целью подначить и начать очередную перепалку с политическим подтекстом и т.п. то это остается за рамками подфорума ЖКХ и противоречит правилам. От которых я и так в некоторой мере отступил, поясняя ситуацию.

Сообщение отредактировал Advik - Aug 20 2010, 11:41

[• Купец]

Адвик, прими аплодисменты! Искренне!
Полностью согласен. Только добавлю и напомню. Объединение Чебоксар и Новчика... Помнишь? Народ в Новчике тогда уперся. Не хотели объединения. Все судачили, галдели, пресса, митинги. Результат - города раздельные, живём спокойно, мэр Новчика слетел с должности.


--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• Advik]

Там была другая песня - жизненноважные интересы сильных мира сего не были задеты принципиально. Там был относительно маловажный вопрос как получить дополнительные деньги смухлевав и получив на бумаге один большой город вместо двух не очень Т.к. народ уперся и, видимо, не больно то и хотелось + нельзя было допускать напряженности публичной то отступились - мол все равно постепенно сольются - как застроят новый город, так и уже и без всяких голосований/митингов, потихоньку....

С ЖКХ тарифами все гораздо принципиальнее, к сожалению. Собственно примеры были - если я не путаю то Смоленск. Там массово возмутились платежами по ДПУ и был введен мораторий на начисления ДПУ (испугались... т.к. вся страна жила по 307-му постановлению и платила, а этот город не платил. Почему? Потому что "танки вводить" не хотелось или опасались...). Но и что в итоге - успокоили народ и потом, потихоньку с ласковыми разговорами, спустя некоторое время все равно вернулись к ДПУ. Уже без массовых выступлений обошлось как-то.

Ладно - тема больно крамольная... Вобщем если скопом то можно права покачать и добиться уступок, если по одиночке то успех будет мизерный. В целом же пока государство или люди стоящие у власти получают доход с ЖКХ (тарифов монополий как составляющей ЖКХ) то глупо рассчитывать на рыночный подход, скорее баланс проблемы/жадность. Положа руку не сердце в Чувашии не все так плохо как в некоторых регионах РФ.

Сообщение отредактировал Advik - Aug 20 2010, 12:25

[• Купец]

Города сольются, рано или поздно. Это бесспорно. А про жизненноважные ситуации, ту я с тобой не согласен. Слияние городов и тарифы ЖКХ - вещи разные. Но суть и подход один и тот же. Власть предлагает (просит, диктует, навязывает), народ соглашается (или брыкается). Всё просто

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• Advik]

Все правильно. Просто разница получается в том на что власть готова пойти чтобы убедить поступить так как она хочет. Вес вопросов разный, но суть то всегда одна.

[• Купец]

Вот и я про тоже. Народ тоже - насколько упрется, на столько и всё будет.
А всё же интересно, как бы события развивались? Тарифы подняты, люди платят по старому. Извещения всем прислали. Один фиг платят, по старому. В СМИ объяснили, что это очень хороши и полезно. Ни как не несут больше денег. В суд всех по-одному пригласили. Пришли. А там очередь одна до Марпосада, вторая до Карачур. Уйдут ведь

--------------------

Рисунки на ножах по заказу
Ножи, изготовление. НА-СВЯЗИ
Мастерская "ВАП". Ножи в Чувашии.

[• Advik]

Так мы видим разговоры об ужесточении законодательства в части борьбы с неплательщиками. Будут по суду за долги взыскивать недвижимость.
Но суть то одна - в зависимости от степени "упертости" населения и массовости явления будут либо заставлять платить (мер много, правила игры всегда можно подправить), либо искать обходные пути. Вон американцев за долги сначала из домов начали выселять и дома продавать, а как явление стало массовым так и мораторий ввели и с банками договорились и и ипотечные агенства (кому должны были американцы) выкупили на гос. счет и пока особо денег не трясут с граждан. Все определяется целесообразностью и степенью риска. Грубо говоря насколько это надо тому кто может решать и насколько он при этом опасается потерять контроль над ситуацией. Все просто и это не только в РФ. У нас осложнено тем что терпеливы мы и разобщены.