30 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить Создать тему

почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"

GIN
post Jun 6 2010, 13:34
Отправлено #76


computer-aided design



Сообщений: 4 301
Из: Чебоксары



...неплохо бы вернуться к теме... так почему же в Чувашии создается крайне мало производств, а соседи наши активно и успешно создают производства? Если раньше мы бесспорно отставали от Нижегородцев и жителей Татарстана, то теперь отстаем и от Марий Эл..., которая тихо подобрала рынок сельхозпродукции и серьезно представлена на рынке стройматериалов, например...
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 6 2010, 13:50
Отправлено #77


Активный



Сообщений: 9 973



Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 14:34)
...неплохо бы вернуться к теме... так почему же в Чувашии создается крайне мало производств, а соседи наши активно и успешно создают производства? Если раньше мы бесспорно отставали от Нижегородцев и жителей Татарстана, то теперь отстаем и от Марий Эл..., которая тихо подобрала рынок сельхозпродукции и серьезно представлена на рынке стройматериалов, например...
*

по следующему кругу? Вроде как уже все сказано Присоединённое изображение
Если резюмировать, то получится следующее:
- "люди с деньгами" вообще в России крайне неохотно вкладываются в производство - опасно, непредсказуемо чревато потерей бизнеса и капитала в целом.
- в Чувашии своих финансовых магнатов нет, а привлечение инвесторов со стороны - процесс, требующий от чиновников качеств, которые у местных чиновников отсутствуют напрочь (способность принимать самостоятельные решения, превалирование государственных и общественных интересов над личными). Гораздо сложнее убедить инвестора в выгоде для него строительства промышленного предприятия на территории Республики, чем дать разрешение на строительство супермаркета на месте городского сквера - там когдааааа еще результат будет (если будет), а тут уже через годик денежки рекой потекут (имеется в виду - в бюджет smile.gif )...
Profile CardPM
  0/0  
stavridi
post Jun 6 2010, 13:51
Отправлено #78


Продвинутый



Сообщений: 107



Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 14:14)
а, ну тады ой! действительно - зачем что-то читать?

Задорнов- форева?
Отойдем от спорной теории сэра Чарльза Дарвина и вернемся к теме - сколько времени человеку понадобится для того, чтобы деградировать до уровня создателей и управляющих торговой сетью "Икея"?
*

Процессы дегродации у всех протекают с разной скоростью, думаю что во втором поколении, когда отойдут от "создателей" деградируют полностью. smile.gif
Видимо вы не прочитали мой вопрос. В чём вы видите труд этих Ваших создателей и управляющих этими торговыми центрами? Да, они доносят товар до потребителя. По вашей логике получается, что к примеру вытащить из шкафа и продать свитер это сложнее чем его связать. Вы слишком высоко оцениваете трудовые затраты по передаче денег. А ещё этот Задорнов говорил, что у нас люди очень любят халявы и все очень высоко оценивают свой IQ

Сообщение отредактировал stavridi - Jun 6 2010, 13:53
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Jun 6 2010, 13:56
Отправлено #79


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 14:50)
по следующему кругу? Вроде как уже все сказано

*

Топик можно закрывать

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 6 2010, 13:59
Отправлено #80


Активный



Сообщений: 9 973



Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 14:51)
Видимо вы не прочитали мой вопрос. В чём вы видите труд этих Ваших создателей и управляющих этими торговыми центрами?
Для того, чтобы ответить на этот вопрос понятным Вам языком, хотелось бы узнать - Вы лично чем в жизни занимаетесь, чем зарабатываете деньги? Какой опыт у Вас имеется в области создания бизнеса? (не важно - производственного, торгового)
Profile CardPM
  0/0  
GIN
post Jun 6 2010, 14:02
Отправлено #81


computer-aided design



Сообщений: 4 301
Из: Чебоксары



Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 15:20)
по следующему кругу? Вроде как уже все сказано
*

Если читать весь тот бред, что несся про мировые экономики, Российскую экономику и Саудовскую Аравию в частности, то с ума можно сойти... mad.gif
Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 15:20)
- в Чувашии своих финансовых магнатов нет, а привлечение инвесторов со стороны - процесс, требующий от чиновников качеств, которые у местных чиновников отсутствуют напрочь (способность принимать самостоятельные решения, превалирование государственных и общественных интересов над личными). Гораздо сложнее убедить инвестора в выгоде для него строительства промышленного предприятия на территории Республики, чем дать разрешение на строительство супермаркета на месте городского сквера - там когдааааа еще результат будет (если будет), а тут уже через годик денежки рекой потекут (имеется в виду - в бюджет smile.gif )...
*

... вроде как и так, но тем не менее, какие магнаты двигают промышленность в Нижегородской обл. и Марий-Эл? С Татарстаном, наверное всем все понятно, тк богатых людей там много.
Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы... Темпы развития и модернизации - в десятки раз... вот такие вот магнаты
Ввод за 2 года одного только листопрокатного производства ВМЗ чего стоит!

Сообщение отредактировал GIN - Jun 6 2010, 14:09
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 6 2010, 14:11
Отправлено #82


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Магнаты...
Магнаты и у нас и у Мари-Эл пришлые smile.gif Это вообще вид довольно редкий, но у нас тут желающих вкладываться магнатов еще дополнительно фильтруют, чтобы не попался такой магнат который захочет не просто магнатствовать себе потихоньку, а и посадить на трон верного ему человека или самому вскарабкаться. А этот метод очень часто используется магнатами как подпорка для их бизнеса и защита инвестиций. Можете проанализировать связи наших магнатов местных (историю становления, приход в ЧР) и убедитесь что очень большой процент из них через этот фильтр проходили и почему прошли тоже станет понятно.
Ну и все прочее забывать не стоит - не особо у нас места рыбные для магнатов сами по себе...

Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 14:17
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 6 2010, 14:16
Отправлено #83


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 15:02)
Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы... Темпы развития и модернизации - в десятки раз... вот такие вот магнаты
Ввод за 2 года одного только листопрокатного производства ВМЗ чего стоит!
*


Кстати металлургические заводы и машиностроение стравнивать впрямую не совсем корректно. А уж тем более новые и такие как ЧЗПТ - выработка на душу разная, во всяком случае для нашего машиностроения (частично или вообще не переоснащенного). Не говоря уже про разный обьем рынка - металлисты одно время неплохо экспортом промышляли, а ЧЗПТ, как я слышал, не очень... А обьемы средств которые надо вложить в ЧЗПТ на перевооружение и покупку техеологий еще не измвестно намного ли меньше чем в Выксе той? Вот поэтому обычно денежки легче отыскать и безопаснее вложить не в ЧЗПТ, а в Выксу. С ЧАЗ-ом все было немного лучше, но там надо было тратиться на перевооружение, а не тянуть оттуда деньги и за их счет перевооружать остальных. Ну и у ЧАЗ рынок все равно уже.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 14:19
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 6 2010, 14:38
Отправлено #84


Активный



Сообщений: 9 973



Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 15:02)
Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы...
Так тема вроде была - "почему в Чувашии не строят заводы" (т.е. почему в Чувашии инвесторы не вкладывают деньги в промышленитизацию(с)мое республики), а не о сравнении эффективности работы действующих предприятий в Чувашии и в других регионах? Этот вопрос вообще никоим образом не связан с местонахождением предприятия - там все определяет уровень собственника и специфика рынка

Сообщение отредактировал Уввн - Jun 6 2010, 14:39
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jun 6 2010, 14:39
Отправлено #85


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 13:16)
Да, я считаю, что убегает только ворьё(честным бизнесменам из России бежать не за чем),
*

Тут вы очень глубоко заблуждаетесь.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jun 6 2010, 14:47
Отправлено #86


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 14:01)
А зачем читать о структуре экономики Саудовской Аравии, тут и так все знают, нефтяные магнаты это добытчики нефти, сами живут богато и с народом своей страны делятся.
*

Ну вот. Только никакие это не шейхи. Разница только что там кредиты не нужны. А вцелом вложения нефтяных арабов весьма и весьма диверсифицированы и по сферам экономики, и по странам. Они сейчас получают натурпродукт за счёт нефти, а дальше, когда нефть кончится, будут получать со своих предприятий, пахать на которых будут так же белые.

Сообщение отредактировал Пенелопа - Jun 6 2010, 15:09

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
GIN
post Jun 6 2010, 15:13
Отправлено #87


computer-aided design



Сообщений: 4 301
Из: Чебоксары



Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 16:08)
Так тема вроде была - "почему в Чувашии не строят заводы" (т.е. почему в Чувашии инвесторы не вкладывают деньги в промышленитизацию(с)мое республики), а не о сравнении эффективности работы действующих предприятий в Чувашии и в других регионах? Этот вопрос вообще никоим образом не связан с местонахождением предприятия - там все определяет уровень собственника и специфика рынка
*

не стоит цепляться к словам... то был только лишь пример... непонятно лишь то, что при одинаковой специфике российского рынка собственник соответствующего уровня почему то не рвется создавать в Чувашии производства. У наших соседей - наоборот - производства создаются.... ну а продукция этих производств у нас же на витринах.... (впрочем спорно, тк Китай как всегда вне конкуренции)...
В советское время в Чувашии не было квалифицированных кадров (и рабочих и ИТР), которых при строительстве и после ввода ЧЗПТ сюда просто прикомандировывали с тем, чтобы они тут и жили-работали. Жилья под эту тему тогда построили - половину НЮР, это точно.
Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило...

Сообщение отредактировал GIN - Jun 6 2010, 15:20
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jun 6 2010, 15:24
Отправлено #88


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13)
Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило...
*


А с чего взяли что они серьезно на Чувашию смотрели, а не просто на шашлыки заехали? Мне человек один рассказывал кто был в комитете по встрече этих тойотовцев - сказал что не особо они с деловым настроем приезжали. Чувашия была как одно из нескольких предложенных им мест.
Видимо для импортных бизнесменов регион не очень, наши притом сразу оценивали шансы на успех как "не очень"... А про магнатов россиского розлива я писал.
У соседей есть попривлекательнее гораздо места, не говоря уже про прочих. "Алабуга" вон - татары отгрохали и таможню и узел ЖД, дороги и всю инфраструктуру подвели за свой счет, землю раздавали почти даром и т.п. Конечно конкурирующая местная затея не прошла. А, несмотря на кризис, у татар уже там осело несколько предпритий, и есть немаленькие.

Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 15:25
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jun 6 2010, 15:27
Отправлено #89


Активный



Сообщений: 9 973



Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13)
не стоит цепляться к словам... то был только лишь пример...
я не цеплялся, с чего Вы взяли? Я просто уточнил, что это совершенно разные и невзаимосвязанные вещи.

Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13)
непонятно лишь то, что при одинаковой специфике российского рынка собственник соответствующего уровня почему то не рвется создавать в Чувашии производства.
при разной специфике разных рынков (внутренних и внешних).
еще раз - никто в России не рвется создавать производства. Никакие. Развивать действующие производства в областях, которые по определению высокодоходны (с прицелом на внешние рынки) - это да (черная и особенно цветная металлургия, вооружения). Но в Чувашии нет таких производств, так что и развивать нечего.

Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13)
В советское время в Чувашии не было квалифицированных кадров (и рабочих и ИТР), которых при строительстве и после ввода ЧЗПТ сюда просто прикомандировывали с тем, чтобы они тут и жили-работали. Жилья под эту тему тогда построили - половину НЮР, это точно.
Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило...
*
Про Тойоту - нелепые слухи, несуразность которых очень наглядно иллюстрируется примером про ЧЗПТ.
Profile CardPM
  0/0  
volod
post Jun 6 2010, 15:30
Отправлено #90


Постоялец



Сообщений: 277



Цитата(Уввн @ Jun 5 2010, 17:41)
Рынки сбыта, нефтедоллары, сильный рубль... смешно.
Все ГОРАЗДО проще - достаточно сравнить рентабельность производства и рентабельность в сфере торговли и развлечений, срок оборачиваемости вложенных средств.
Организация торговли - это процесс, который при минимальных капвложениях начнет приносить прибыль уже завтра. А организация производства (создание производственных мощностей, разработка продукта, освоение технологий, подготовка персонала - конструкторов, технологов, рабочих и т.д.) - это процесс очень долгий, предполагающий стабильную политическую и экономическую обстановку в стране, т.е. вложение денег в долгосрочную перспективу.
Те, у кого "есть деньги" - по определению не идиоты, и прекрасно понимают, что сегодня основательно закладываться на долгие годы работы в нашей стране просто глупо - правила игры могут поменяться в любой момент, реальных прав собственника не существует, рыночных отношений тоже не существует. Все решает конкретный чиновник, а конкретный чиновник - существо недолговечное, сегодня там один организм, а завтра будет другой, соответственно и правила поменяются в соответствие с его потребностями, т.е. непредсказуемо. В таких условиях вкладывать деньги в развитие производства, строить новые заводы, разрабатывать новые технологии - самоубийство в чистом виде. Гораздо проще и, главное, безопаснее вложить деньги в оборотные средства торгового предприятия - если что, легко можно их выдернуть и успеть свалить туда, где не дотянутся...
*


Вообще-то, денег в природе нет. Деньги есть в обществе. Но. Деньги - отложенное право заниматься той или иной деятельностью. Талон-разрешение. А право можно давать или отнимать ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Чем и занимаются "депутаты". В СССР деньги часто были не нужны - требовалось лишь решение "партии и правительства".

Когда говорят, что нет денег на бесплатное образование, здравоохранение, развитие производства, обороноспособности и т.п.. просто умалчивают о том, что просто ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ не разрешать кое-кому этим заниматься.

А вот распродавать материальные и природные ресурсы за бесценок - это разрешено.
Profile CardPM
  0/0  

30 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения