|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873
|
почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"
•
GIN
|
|
Активный
Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары
|
...неплохо бы вернуться к теме... так почему же в Чувашии создается крайне мало производств, а соседи наши активно и успешно создают производства? Если раньше мы бесспорно отставали от Нижегородцев и жителей Татарстана, то теперь отстаем и от Марий Эл..., которая тихо подобрала рынок сельхозпродукции и серьезно представлена на рынке стройматериалов, например...
--------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264345 Наверх
|
|
•
Уввн
|
|
Активный
Сообщений: 9 983
|
Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 14:34) ...неплохо бы вернуться к теме... так почему же в Чувашии создается крайне мало производств, а соседи наши активно и успешно создают производства? Если раньше мы бесспорно отставали от Нижегородцев и жителей Татарстана, то теперь отстаем и от Марий Эл..., которая тихо подобрала рынок сельхозпродукции и серьезно представлена на рынке стройматериалов, например... по следующему кругу? Вроде как уже все сказано Если резюмировать, то получится следующее: - "люди с деньгами" вообще в России крайне неохотно вкладываются в производство - опасно, непредсказуемо чревато потерей бизнеса и капитала в целом. - в Чувашии своих финансовых магнатов нет, а привлечение инвесторов со стороны - процесс, требующий от чиновников качеств, которые у местных чиновников отсутствуют напрочь (способность принимать самостоятельные решения, превалирование государственных и общественных интересов над личными). Гораздо сложнее убедить инвестора в выгоде для него строительства промышленного предприятия на территории Республики, чем дать разрешение на строительство супермаркета на месте городского сквера - там когдааааа еще результат будет (если будет), а тут уже через годик денежки рекой потекут (имеется в виду - в бюджет )...
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264388 Наверх
|
|
•
stavridi
|
|
Продвинутый
Сообщений: 107
|
Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 14:14) а, ну тады ой! действительно - зачем что-то читать? Задорнов- форева? Отойдем от спорной теории сэра Чарльза Дарвина и вернемся к теме - сколько времени человеку понадобится для того, чтобы деградировать до уровня создателей и управляющих торговой сетью "Икея"? Процессы дегродации у всех протекают с разной скоростью, думаю что во втором поколении, когда отойдут от "создателей" деградируют полностью. Видимо вы не прочитали мой вопрос. В чём вы видите труд этих Ваших создателей и управляющих этими торговыми центрами? Да, они доносят товар до потребителя. По вашей логике получается, что к примеру вытащить из шкафа и продать свитер это сложнее чем его связать. Вы слишком высоко оцениваете трудовые затраты по передаче денег. А ещё этот Задорнов говорил, что у нас люди очень любят халявы и все очень высоко оценивают свой IQ Сообщение отредактировал stavridi - Jun 6 2010, 13:53
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264391 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 14:50) по следующему кругу? Вроде как уже все сказано Топик можно закрывать
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264399 Наверх
|
|
•
Уввн
|
|
Активный
Сообщений: 9 983
|
Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 14:51) Видимо вы не прочитали мой вопрос. В чём вы видите труд этих Ваших создателей и управляющих этими торговыми центрами? Для того, чтобы ответить на этот вопрос понятным Вам языком, хотелось бы узнать - Вы лично чем в жизни занимаетесь, чем зарабатываете деньги? Какой опыт у Вас имеется в области создания бизнеса? (не важно - производственного, торгового)
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264405 Наверх
|
|
•
GIN
|
|
Активный
Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары
|
Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 15:20) по следующему кругу? Вроде как уже все сказано Если читать весь тот бред, что несся про мировые экономики, Российскую экономику и Саудовскую Аравию в частности, то с ума можно сойти... Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 15:20) - в Чувашии своих финансовых магнатов нет, а привлечение инвесторов со стороны - процесс, требующий от чиновников качеств, которые у местных чиновников отсутствуют напрочь (способность принимать самостоятельные решения, превалирование государственных и общественных интересов над личными). Гораздо сложнее убедить инвестора в выгоде для него строительства промышленного предприятия на территории Республики, чем дать разрешение на строительство супермаркета на месте городского сквера - там когдааааа еще результат будет (если будет), а тут уже через годик денежки рекой потекут (имеется в виду - в бюджет )... ... вроде как и так, но тем не менее, какие магнаты двигают промышленность в Нижегородской обл. и Марий-Эл? С Татарстаном, наверное всем все понятно, тк богатых людей там много. Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы... Темпы развития и модернизации - в десятки раз... вот такие вот магнаты Ввод за 2 года одного только листопрокатного производства ВМЗ чего стоит! Сообщение отредактировал GIN - Jun 6 2010, 14:09
--------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264413 Наверх
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Магнаты... Магнаты и у нас и у Мари-Эл пришлые Это вообще вид довольно редкий, но у нас тут желающих вкладываться магнатов еще дополнительно фильтруют, чтобы не попался такой магнат который захочет не просто магнатствовать себе потихоньку, а и посадить на трон верного ему человека или самому вскарабкаться. А этот метод очень часто используется магнатами как подпорка для их бизнеса и защита инвестиций. Можете проанализировать связи наших магнатов местных (историю становления, приход в ЧР) и убедитесь что очень большой процент из них через этот фильтр проходили и почему прошли тоже станет понятно. Ну и все прочее забывать не стоит - не особо у нас места рыбные для магнатов сами по себе... Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 14:17
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264431 Наверх
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 15:02) Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы... Темпы развития и модернизации - в десятки раз... вот такие вот магнаты Ввод за 2 года одного только листопрокатного производства ВМЗ чего стоит! Кстати металлургические заводы и машиностроение стравнивать впрямую не совсем корректно. А уж тем более новые и такие как ЧЗПТ - выработка на душу разная, во всяком случае для нашего машиностроения (частично или вообще не переоснащенного). Не говоря уже про разный обьем рынка - металлисты одно время неплохо экспортом промышляли, а ЧЗПТ, как я слышал, не очень... А обьемы средств которые надо вложить в ЧЗПТ на перевооружение и покупку техеологий еще не измвестно намного ли меньше чем в Выксе той? Вот поэтому обычно денежки легче отыскать и безопаснее вложить не в ЧЗПТ, а в Выксу. С ЧАЗ-ом все было немного лучше, но там надо было тратиться на перевооружение, а не тянуть оттуда деньги и за их счет перевооружать остальных. Ну и у ЧАЗ рынок все равно уже. Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 14:19
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264451 Наверх
|
|
•
Уввн
|
|
Активный
Сообщений: 9 983
|
Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 15:02) Конкретно: В Выксе есть металлургический завод, входящий в ОМК (6 или 7 заводов по России)... в Чебоксарах есть ЧЗПТ и ЧАЗ, входящие во всем известный концерн... Зарплаты работников этих двух больших структур различаются в разы... Так тема вроде была - "почему в Чувашии не строят заводы" (т.е. почему в Чувашии инвесторы не вкладывают деньги в промышленитизацию(с) мое республики), а не о сравнении эффективности работы действующих предприятий в Чувашии и в других регионах? Этот вопрос вообще никоим образом не связан с местонахождением предприятия - там все определяет уровень собственника и специфика рынка Сообщение отредактировал Уввн - Jun 6 2010, 14:39
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264523 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 13:16) Да, я считаю, что убегает только ворьё(честным бизнесменам из России бежать не за чем), Тут вы очень глубоко заблуждаетесь.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264525 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(stavridi @ Jun 6 2010, 14:01) А зачем читать о структуре экономики Саудовской Аравии, тут и так все знают, нефтяные магнаты это добытчики нефти, сами живут богато и с народом своей страны делятся. Ну вот. Только никакие это не шейхи. Разница только что там кредиты не нужны. А вцелом вложения нефтяных арабов весьма и весьма диверсифицированы и по сферам экономики, и по странам. Они сейчас получают натурпродукт за счёт нефти, а дальше, когда нефть кончится, будут получать со своих предприятий, пахать на которых будут так же белые. Сообщение отредактировал Пенелопа - Jun 6 2010, 15:09
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264547 Наверх
|
|
•
GIN
|
|
Активный
Сообщений: 4 674
Из: Чебоксары
|
Цитата(Уввн @ Jun 6 2010, 16:08) Так тема вроде была - "почему в Чувашии не строят заводы" (т.е. почему в Чувашии инвесторы не вкладывают деньги в промышленитизацию(с) мое республики), а не о сравнении эффективности работы действующих предприятий в Чувашии и в других регионах? Этот вопрос вообще никоим образом не связан с местонахождением предприятия - там все определяет уровень собственника и специфика рынка не стоит цепляться к словам... то был только лишь пример... непонятно лишь то, что при одинаковой специфике российского рынка собственник соответствующего уровня почему то не рвется создавать в Чувашии производства. У наших соседей - наоборот - производства создаются.... ну а продукция этих производств у нас же на витринах.... (впрочем спорно, тк Китай как всегда вне конкуренции)... В советское время в Чувашии не было квалифицированных кадров (и рабочих и ИТР), которых при строительстве и после ввода ЧЗПТ сюда просто прикомандировывали с тем, чтобы они тут и жили-работали. Жилья под эту тему тогда построили - половину НЮР, это точно. Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило... Сообщение отредактировал GIN - Jun 6 2010, 15:20
--------------------
Взрослых - нет, есть постаревшие дети
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264629 Наверх
|
|
•
Advik
|
|
электрик
Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары
|
Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13) Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило... А с чего взяли что они серьезно на Чувашию смотрели, а не просто на шашлыки заехали? Мне человек один рассказывал кто был в комитете по встрече этих тойотовцев - сказал что не особо они с деловым настроем приезжали. Чувашия была как одно из нескольких предложенных им мест. Видимо для импортных бизнесменов регион не очень, наши притом сразу оценивали шансы на успех как "не очень"... А про магнатов россиского розлива я писал. У соседей есть попривлекательнее гораздо места, не говоря уже про прочих. "Алабуга" вон - татары отгрохали и таможню и узел ЖД, дороги и всю инфраструктуру подвели за свой счет, землю раздавали почти даром и т.п. Конечно конкурирующая местная затея не прошла. А, несмотря на кризис, у татар уже там осело несколько предпритий, и есть немаленькие. Сообщение отредактировал Advik - Jun 6 2010, 15:25
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264664 Наверх
|
|
•
Уввн
|
|
Активный
Сообщений: 9 983
|
Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13) не стоит цепляться к словам... то был только лишь пример... я не цеплялся, с чего Вы взяли? Я просто уточнил, что это совершенно разные и невзаимосвязанные вещи. Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13) непонятно лишь то, что при одинаковой специфике российского рынка собственник соответствующего уровня почему то не рвется создавать в Чувашии производства. при разной специфике разных рынков (внутренних и внешних). еще раз - никто в России не рвется создавать производства. Никакие. Развивать действующие производства в областях, которые по определению высокодоходны (с прицелом на внешние рынки) - это да (черная и особенно цветная металлургия, вооружения). Но в Чувашии нет таких производств, так что и развивать нечего. Цитата(GIN @ Jun 6 2010, 16:13) В советское время в Чувашии не было квалифицированных кадров (и рабочих и ИТР), которых при строительстве и после ввода ЧЗПТ сюда просто прикомандировывали с тем, чтобы они тут и жили-работали. Жилья под эту тему тогда построили - половину НЮР, это точно. Слышал, что несколько лет назад НВФ сюда затаскивал инвесторов строительства завода Тойота... но вроде как отсутствие грамотных кадров их тогда и не устроило... Про Тойоту - нелепые слухи, несуразность которых очень наглядно иллюстрируется примером про ЧЗПТ.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264674 Наверх
|
|
•
volod
|
|
Постоялец
Сообщений: 277
|
Цитата(Уввн @ Jun 5 2010, 17:41) Рынки сбыта, нефтедоллары, сильный рубль... смешно. Все ГОРАЗДО проще - достаточно сравнить рентабельность производства и рентабельность в сфере торговли и развлечений, срок оборачиваемости вложенных средств. Организация торговли - это процесс, который при минимальных капвложениях начнет приносить прибыль уже завтра. А организация производства (создание производственных мощностей, разработка продукта, освоение технологий, подготовка персонала - конструкторов, технологов, рабочих и т.д.) - это процесс очень долгий, предполагающий стабильную политическую и экономическую обстановку в стране, т.е. вложение денег в долгосрочную перспективу. Те, у кого "есть деньги" - по определению не идиоты, и прекрасно понимают, что сегодня основательно закладываться на долгие годы работы в нашей стране просто глупо - правила игры могут поменяться в любой момент, реальных прав собственника не существует, рыночных отношений тоже не существует. Все решает конкретный чиновник, а конкретный чиновник - существо недолговечное, сегодня там один организм, а завтра будет другой, соответственно и правила поменяются в соответствие с его потребностями, т.е. непредсказуемо. В таких условиях вкладывать деньги в развитие производства, строить новые заводы, разрабатывать новые технологии - самоубийство в чистом виде. Гораздо проще и, главное, безопаснее вложить деньги в оборотные средства торгового предприятия - если что, легко можно их выдернуть и успеть свалить туда, где не дотянутся... Вообще-то, денег в природе нет. Деньги есть в обществе. Но. Деньги - отложенное право заниматься той или иной деятельностью. Талон-разрешение. А право можно давать или отнимать ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Чем и занимаются "депутаты". В СССР деньги часто были не нужны - требовалось лишь решение "партии и правительства". Когда говорят, что нет денег на бесплатное образование, здравоохранение, развитие производства, обороноспособности и т.п.. просто умалчивают о том, что просто ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ не разрешать кое-кому этим заниматься. А вот распродавать материальные и природные ресурсы за бесценок - это разрешено.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873&qpid=5264680 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=590873
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|