почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"

[• kipek]

Боже, какая каша в голове.
Действительно, социализм может позволить себе клепать никому не нужные железяки на склад. Только от этого разве становится легче?

А когда в СССР клепались никому не нужные вещи? Были потребности, поступали заявки в Госплан. А затем они распределялись по предприятиям. Вот только был при этом большой недостаток. Заявки отставали от поставок на два года. А за два года многое может случиться. В настоящее время, используя новейшие суперкомпьютеры и электронные системы связи можно добиться практически моментальной обработки заявок.
Конечно, при этом еще страдали потребительские качества продукции. Для этого каким-то способом придется вводить элементы конкуренции в ущерб эффективности.
--------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Kocur]

оп-па! А я вроде понял в чем засада-то.
Внедрение новых технологий, автоматизация - это прежде всего снижение издержек, то есть снижение доли человеческого труда. Но! Снижается доля человеческого труда и одновременно с этим снижаются доходы людей, и, соответственно, суммы их покупок, то есть потребление товаров! Получается для компенсации этого сжатия спроса необходимо увеличивать число потребителей, с целью отбития инвестиций.

снижаются издержки растут соответственно налоговые отчисления в бюджет, которые идут в том числе на социальное пособие для безработных, если безработных не устраивает пособие они ищут работу, переквалифицируются допустим --------------------

Kocur tribute

[• Kocur]

А когда в СССР клепались никому не нужные вещи? Были потребности, поступали заявки в Госплан. А затем они распределялись по предприятиям. Вот только был при этом большой недостаток. Заявки отставали от поставок на два года. А за два года многое может случиться.  В настоящее время, используя новейшие суперкомпьютеры и электронные системы связи можно добиться практически моментальной обработки заявок.
Конечно, при этом еще страдали потребительские качества продукции. Для этого каким-то способом придется вводить элементы конкуренции в ущерб эффективности.

неэффективность государственных расходов в конечном счете подрывает экономический потенциал страны.
Ещё раз приведу этот пример
Франция одно время отставала от Англии по мощи своего военно-морского флота. Чтобы ликвидировать это отставание, французское правительство значительно увеличило свои заказы на суда. Это, в свою очередь, привело к росту спроса на пушки, паруса, продукцию деревообрабатывающей промышленности и т.д. Совокупный спрос увеличивался в соответствии с эффектом мультипликатора, росло и национальное производство. Вдобавок, в относительно короткие сроки Франция стала обладателем самого крупного в мире флота. Но парусного. В Англии в то время уже строились паровые суда.

Примерно о том же говорит и история СССР, всеобъемлющий государственный контроль над экономикой в конечном счете привел к отставанию от развитых капиталистических стран в области технического прогресса.

В отличие от частных инвесторов, которые не могут заработать, не удовлетворяя действительные общественные потребности, государство зачастую вкладывает средства в проекты, в долговременном аспекте являющиеся лишь пустой тратой денег. --------------------

Kocur tribute

[• demonaz]

А когда в СССР клепались никому не нужные вещи?

Помимо клеенных танчиков, была и масса бытового неликвида.
--------------------

Jedem das Seine

[• kipek]

неэффективность государственных расходов в конечном счете подрывает экономический потенциал страны.
Ещё раз приведу этот пример
Франция одно время отставала от Англии по мощи своего военно-морского флота. Чтобы ликвидировать это отставание, французское правительство значительно увеличило свои заказы на суда. Это, в свою очередь, привело к росту спроса на пушки, паруса, продукцию деревообрабатывающей промышленности и т.д. Совокупный спрос увеличивался в соответствии с эффектом мультипликатора, росло и национальное производство. Вдобавок, в относительно короткие сроки Франция стала обладателем самого крупного в мире флота. Но парусного. В Англии в то время уже строились паровые суда.

Да, тут у вас яркий пример эффекта мультипликатора при инфраструктурных проектах. Но при чем тут плановая система? В СССР было много своих таких проектов. Любой амбициозный проект, связанный со строительством имеет такой эффект.
У плана есть, конечно свои недостатки, но их можно решить. Кто вам сказал, что я за возврат старого. Нет. Надо учиться на ошибках.
Например промышленность в СССР крайне не экономично использовало природные ресурсы. Связи с этим надо оставить элементы рынка на малом и среднем уровнях, поощряя конкуренцию. Но в крупных примышленных заводах - план. Вся сфера услуг, так же должна быть частной.
Я реалист, и понимаю, что в чистом виде плановая система не жизнеспособна. --------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• Kocur]

Но в крупных примышленных заводах - план. Вся сфера услуг, так же должна быть частной.

вот честно - не понимаю, какой план - производства, продаж, закупок? а Цены не рыночные, а регулируемые? --------------------

Kocur tribute

[• kipek]

вот честно - не понимаю, какой план - производства, продаж, закупок? а Цены не рыночные, а регулируемые?

Ну, если бы я вам сейчас выдал новую экономическую модель, то мне надо бы дать Нобеля, можно даже двух (за значимость открытия)!
Я же только думаю, предполагаю, нахожу новые решения и недостатки.
Государство должна давать план на производство и регулировать цены исходя из реальных расчётов издержек. Продажами и закупками - государство, я думаю не должно заниматься, но активно вмешиваться в случае перекосов и злоупотреблений. Кроме того я предлагаю, полностью отменить рекламу, кроме социальной, что бы не затуманивать мозги людям.
Гммм... Диссертацию чтоль написать...
--------------------

KIPEK - ДЗЕН

[• ioo]

одни торговые центры понаоткрывали... кто в них ходит то? все пустые они никому не нужны.
а заводы все позакрывали

[• Serge102]

одни торговые центры понаоткрывали... кто в них ходит то? все пустые они никому не нужны.
а заводы все позакрывали

В столице идет перепроизводство торговых центров. Насколько интересно в Чебоксарах со советских времен увеличилось количество проживаемого населения, именно его. И насколько соизмеримо увеличилось за это время количество магазинов и торговых центров. Я вот боюсь теперь покупать в магазине мясные продукты, как говорят всвязи со снижением спроса, а то просто отсутствия покупателей на них, на них сейчас бирки переклеивают. Мясо потрут, помнут и оно опять станет свежим. Вспомним советские года, в тех, меньших по количеству советских магазинах мясцо по талонам моментально разбиралось. Тухло оно обычно до прибытия к магазину. --------------------

Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.

[• demonaz]

Насколько интересно в Чебоксарах со советских времен увеличилось количество проживаемого населения, именно его.

О б-же, считать советскую торгиндустрию эталоном???

Я вот боюсь теперь покупать в магазине мясные продукты, как говорят всвязи со снижением спроса,

А к-во торговых точек тут причём?

Вспомним советские года, в тех, меньших по количеству советских магазинах мясцо по талонам моментально разбиралось.

О да, это пример как жить надо, конечно.

Тухло оно обычно до прибытия к магазину.

Тухлое это то что не успели своим сбагрить. Быдло всё сожрёт. До магазина или уже в нём не принципиально.
--------------------

Jedem das Seine

[• trasher]

В Чебах нет переизбытка торговых центрах, раз их можно пересчитать на пальцах рук. Может денег не хватает чуть ) А заводы, кто работает, остальные денег привезут с других регионов. --------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• тирпиц]

Ну вот. Только никакие это не шейхи.  Разница только что там кредиты не нужны. А вцелом вложения нефтяных арабов весьма и весьма диверсифицированы и по сферам экономики, и по странам. Они сейчас получают натурпродукт за счёт нефти, а дальше, когда нефть кончится, будут получать со своих предприятий, пахать на которых будут так же белые.

Мне вот как то кажется что деньги которые легко даются легко и теряются. Потому что у их обладателя нет хватки какой-то, опыта. Сейчас у них деньги прут и всем как то пофиг на эти вложения "на черный день". А вот когда нефть кончится тогда и посмотрим на сколько им этих вложений хватит и смогут ли они удержать то что нахапали.

[• VFN]

Мне вот как то кажется что деньги которые легко даются легко и теряются. Потому что у их обладателя нет хватки какой-то, опыта. Сейчас у них деньги прут и всем как то пофиг на эти вложения "на черный день". А вот когда нефть кончится тогда и посмотрим на сколько им этих вложений хватит и смогут ли они удержать то что нахапали.

Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.

[• тирпиц]

Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.

Скажите это грекам. У арабов ситуация еще хуже чем у греков - у них кроме нефти один песок. Вот нефть кочится - снова здравствуй верблюд, лепешка, палатка. И не будет у них там никакой высокотехнологичной экономики. Тупо не будет, высокотехнологичная экономика создается десятилетиями и на совсем других предпосылках.

[• Зритель]

Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.

Так уж и при любом раскладе? Дворяне и помещики в постреволюционной России с Вами бы не согласились...