30 Страницы « < 23 24 25 26 27 > »   
Ответить Создать тему

почему в Чувашии не строят заводы , мнения "знатоков"

kipek
post Mar 16 2011, 22:59
Отправлено #361


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(demonaz @ Mar 16 2011, 22:33)
Боже, какая каша в голове. sad.gif
Действительно, социализм может позволить себе клепать никому не нужные железяки на склад. Только от этого разве становится легче?
*

А когда в СССР клепались никому не нужные вещи? Были потребности, поступали заявки в Госплан. А затем они распределялись по предприятиям. Вот только был при этом большой недостаток. Заявки отставали от поставок на два года. А за два года многое может случиться. В настоящее время, используя новейшие суперкомпьютеры и электронные системы связи можно добиться практически моментальной обработки заявок.
Конечно, при этом еще страдали потребительские качества продукции. Для этого каким-то способом придется вводить элементы конкуренции в ущерб эффективности.


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Mar 17 2011, 08:53
Отправлено #362


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(nth @ Mar 16 2011, 21:52)
оп-па! А я вроде понял в чем засада-то.
Внедрение новых технологий, автоматизация - это прежде всего снижение издержек, то есть снижение доли человеческого труда. Но! Снижается доля человеческого труда и одновременно с этим снижаются доходы людей, и, соответственно, суммы их покупок, то есть потребление товаров! Получается для компенсации этого сжатия спроса необходимо увеличивать число потребителей, с целью отбития инвестиций.
*

снижаются издержки растут соответственно налоговые отчисления в бюджет, которые идут в том числе на социальное пособие для безработных, если безработных не устраивает пособие они ищут работу, переквалифицируются допустим

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Mar 17 2011, 09:21
Отправлено #363


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(kipek @ Mar 16 2011, 22:59)
А когда в СССР клепались никому не нужные вещи? Были потребности, поступали заявки в Госплан. А затем они распределялись по предприятиям. Вот только был при этом большой недостаток. Заявки отставали от поставок на два года. А за два года многое может случиться.  В настоящее время, используя новейшие суперкомпьютеры и электронные системы связи можно добиться практически моментальной обработки заявок.
Конечно, при этом еще страдали потребительские качества продукции. Для этого каким-то способом придется вводить элементы конкуренции в ущерб эффективности.
*

неэффективность государственных расходов в конечном счете подрывает экономический потенциал страны.
Ещё раз приведу этот пример
Франция одно время отставала от Англии по мощи своего военно-морского флота. Чтобы ликвидировать это отставание, французское правительство значительно увеличило свои заказы на суда. Это, в свою очередь, привело к росту спроса на пушки, паруса, продукцию деревообрабатывающей промышленности и т.д. Совокупный спрос увеличивался в соответствии с эффектом мультипликатора, росло и национальное производство. Вдобавок, в относительно короткие сроки Франция стала обладателем самого крупного в мире флота. Но парусного. В Англии в то время уже строились паровые суда.

Примерно о том же говорит и история СССР, всеобъемлющий государственный контроль над экономикой в конечном счете привел к отставанию от развитых капиталистических стран в области технического прогресса.

В отличие от частных инвесторов, которые не могут заработать, не удовлетворяя действительные общественные потребности, государство зачастую вкладывает средства в проекты, в долговременном аспекте являющиеся лишь пустой тратой денег.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Mar 17 2011, 11:34
Отправлено #364


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(kipek @ Mar 16 2011, 22:59)
А когда в СССР клепались никому не нужные вещи?
*

Помимо клеенных танчиков, была и масса бытового неликвида.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Mar 17 2011, 21:25
Отправлено #365


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Kocur @ Mar 17 2011, 09:21)
неэффективность государственных расходов в конечном счете подрывает экономический потенциал страны.
Ещё раз приведу этот пример
Франция одно время отставала от Англии по мощи своего военно-морского флота. Чтобы ликвидировать это отставание, французское правительство значительно увеличило свои заказы на суда. Это, в свою очередь, привело к росту спроса на пушки, паруса, продукцию деревообрабатывающей промышленности и т.д. Совокупный спрос увеличивался в соответствии с эффектом мультипликатора, росло и национальное производство. Вдобавок, в относительно короткие сроки Франция стала обладателем самого крупного в мире флота. Но парусного. В Англии в то время уже строились паровые суда.
*

Да, тут у вас яркий пример эффекта мультипликатора при инфраструктурных проектах. Но при чем тут плановая система? В СССР было много своих таких проектов. Любой амбициозный проект, связанный со строительством имеет такой эффект.
У плана есть, конечно свои недостатки, но их можно решить. Кто вам сказал, что я за возврат старого. Нет. Надо учиться на ошибках.
Например промышленность в СССР крайне не экономично использовало природные ресурсы. Связи с этим надо оставить элементы рынка на малом и среднем уровнях, поощряя конкуренцию. Но в крупных примышленных заводах - план. Вся сфера услуг, так же должна быть частной.
Я реалист, и понимаю, что в чистом виде плановая система не жизнеспособна.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Kocur
post Mar 17 2011, 22:19
Отправлено #366


Активный



Сообщений: 4 860



Цитата(kipek @ Mar 17 2011, 21:25)
Но в крупных примышленных заводах - план. Вся сфера услуг, так же должна быть частной.
*

вот честно - не понимаю, какой план - производства, продаж, закупок? а Цены не рыночные, а регулируемые?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
kipek
post Mar 17 2011, 22:38
Отправлено #367


Активный



Сообщений: 3 429



Цитата(Kocur @ Mar 17 2011, 22:19)
вот честно - не понимаю, какой план - производства, продаж, закупок? а Цены не рыночные, а регулируемые?
*

Ну, если бы я вам сейчас выдал новую экономическую модель, то мне надо бы дать Нобеля, можно даже двух (за значимость открытия)! biggrin.gif
Я же только думаю, предполагаю, нахожу новые решения и недостатки.
Государство должна давать план на производство и регулировать цены исходя из реальных расчётов издержек. Продажами и закупками - государство, я думаю не должно заниматься, но активно вмешиваться в случае перекосов и злоупотреблений. Кроме того я предлагаю, полностью отменить рекламу, кроме социальной, что бы не затуманивать мозги людям.
Гммм... Диссертацию чтоль написать... rolleyes.gif


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
ioo
post May 4 2012, 07:27
Отправлено #368


Пользователь



Сообщений: 39



одни торговые центры понаоткрывали... кто в них ходит то? все пустые они никому не нужны.
а заводы все позакрывали
Profile CardPM
  -2/+7  
Serge102
post May 4 2012, 22:40
Отправлено #369


Активный



Сообщений: 8 734



Цитата(ioo @ May 4 2012, 08:27)
одни торговые центры понаоткрывали... кто в них ходит то? все пустые они никому не нужны.
а заводы все позакрывали
*

В столице идет перепроизводство торговых центров. Насколько интересно в Чебоксарах со советских времен увеличилось количество проживаемого населения, именно его. И насколько соизмеримо увеличилось за это время количество магазинов и торговых центров. Я вот боюсь теперь покупать в магазине мясные продукты, как говорят всвязи со снижением спроса, а то просто отсутствия покупателей на них, на них сейчас бирки переклеивают. Мясо потрут, помнут и оно опять станет свежим. Вспомним советские года, в тех, меньших по количеству советских магазинах мясцо по талонам моментально разбиралось. Тухло оно обычно до прибытия к магазину.

--------------------
Ни туда, ни сюда. Эх жизнь собачья.
Profile CardPM
  -1/0  
demonaz
post May 5 2012, 22:27
Отправлено #370


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Serge102 @ May 4 2012, 23:40)
Насколько интересно в Чебоксарах со советских времен увеличилось количество проживаемого населения, именно его.
*

О б-же, считать советскую торгиндустрию эталоном??? blink.gif

Цитата(Serge102 @ May 4 2012, 23:40)
Я вот боюсь теперь покупать в магазине мясные продукты, как говорят всвязи со снижением спроса,
*

А к-во торговых точек тут причём?

Цитата(Serge102 @ May 4 2012, 23:40)
Вспомним советские года, в тех, меньших по количеству советских магазинах мясцо по талонам моментально разбиралось.
*

О да, это пример как жить надо, конечно.

Цитата(Serge102 @ May 4 2012, 23:40)
Тухло оно обычно до прибытия к магазину.
*

Тухлое это то что не успели своим сбагрить. Быдло всё сожрёт. До магазина или уже в нём не принципиально.


--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/+1  
trasher
post May 5 2012, 22:38
Отправлено #371


new member



Сообщений: 27 114



В Чебах нет переизбытка торговых центрах, раз их можно пересчитать на пальцах рук. Может денег не хватает чуть ) А заводы, кто работает, остальные денег привезут с других регионов.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
тирпиц
post Jul 13 2012, 12:12
Отправлено #372


Постоялец



Сообщений: 297



Цитата(demonaz @ Jun 6 2010, 15:47)
Ну вот. Только никакие это не шейхи.  Разница только что там кредиты не нужны. А вцелом вложения нефтяных арабов весьма и весьма диверсифицированы и по сферам экономики, и по странам. Они сейчас получают натурпродукт за счёт нефти, а дальше, когда нефть кончится, будут получать со своих предприятий, пахать на которых будут так же белые.
*


Мне вот как то кажется что деньги которые легко даются легко и теряются. Потому что у их обладателя нет хватки какой-то, опыта. Сейчас у них деньги прут и всем как то пофиг на эти вложения "на черный день". А вот когда нефть кончится тогда и посмотрим на сколько им этих вложений хватит и смогут ли они удержать то что нахапали.
Profile CardPM
  -1/0  
VFN
post Jul 13 2012, 17:14
Отправлено #373


Активный



Сообщений: 5 578



Цитата(тирпиц @ Jul 13 2012, 13:12)
Мне вот как то кажется что деньги которые легко даются легко и теряются. Потому что у их обладателя нет хватки какой-то, опыта. Сейчас у них деньги прут и всем как то пофиг на эти вложения "на черный день". А вот когда нефть кончится тогда и посмотрим на сколько им этих вложений хватит и смогут ли они удержать то что нахапали.
*

Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.
Profile CardPM
  0/+1  
тирпиц
post Jul 17 2012, 10:08
Отправлено #374


Постоялец



Сообщений: 297



Цитата(VFN @ Jul 13 2012, 18:14)
Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.
*


Скажите это грекам. У арабов ситуация еще хуже чем у греков - у них кроме нефти один песок. Вот нефть кочится - снова здравствуй верблюд, лепешка, палатка. И не будет у них там никакой высокотехнологичной экономики. Тупо не будет, высокотехнологичная экономика создается десятилетиями и на совсем других предпосылках.
Profile CardPM
  0/+1  
Зритель
post Jul 17 2012, 10:16
Отправлено #375


Эксперт



Сообщений: 830



Цитата(VFN @ Jul 13 2012, 18:14)
Практика показывает, что кто был богатым тот им при любом раскладе, кризисе и останется, а кто был беден, бедным и будет.
*


Так уж и при любом раскладе? Дворяне и помещики в постреволюционной России с Вами бы не согласились...
Profile CardPM
  0/0  

30 Страницы « < 23 24 25 26 27 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения