13 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить Создать тему

Дворкович об увеличении пенсионного возраста

Gray2002
post Aug 4 2011, 12:30
Отправлено #121


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(nth @ Aug 4 2011, 09:42)
Это откуда у нас в России 10 миллионов сотрудников МВД?! О_о
А насчет "нигде в мире" Вы заблуждаетесь. В тех же США видов полиций за десяток, от муниципальной и транспортной, до Национальной гвардии, аналога наших внутренних войск, которые у нас входят в состав МВД. В США я даже не уверен, что кто либо вообще способен подсчитать общую численность фактических полицейских.
*

Официальная информация:
В МВД РФ трудятся 1 640 000 сотрудников из них: 1 020 000 аттестованные сотрудники милиции /местный и федеральный бюджет/, 192 000 военнослужащих внутренних войск, остальные гражданские и государственные служащие.
Население РФ составляет 141,9 млн. человек
Таким образом, в России 1 сотрудник МВД, не считая внутренние войска, на 98 человек. В иностранных государствах 1 полицейский на 350-450 жителей.

Учитывая сопутствующие государственные службы обеспечения, какие никоим образом не учитываются в официальной статистике, полагаю мои цифры близкими к истине. К примеру, если на АвтоВАЗе работают 120 тыс, человек, полагаю вас не удивит, что миллиона полтора человек напрямую работают на ВАЗ и зависимы от него.
Есть понятие еще аффилированные подразделения и структуры.

Хорошо, пусть я утрирую, но согласно официальной даже статистике, эффективность служб МВД России как минимум в 3 раз хуже среднего мирового показателя.
Это в три раза больше государственных служащих, находящихся на иждевении коммерческих налогоплательщиков. И вообще госслужащие не создают материальной выгоды стране.

Но решения этого вопроса и у меня нет.

Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 12:41
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 4 2011, 12:36
Отправлено #122


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:30)
Официальная информация:
В МВД РФ трудятся 1 640 000 сотрудников из них: 1 020 000 аттестованные сотрудники милиции /местный и федеральный бюджет/, 192 000 военнослужащих внутренних войск, остальные гражданские и государственные служащие.
Население РФ составляет 141,9 млн. человек
Таким образом, в России 1 сотрудник МВД, не считая внутренние войска, на 98 человек. В иностранных государствах 1 полицейский на 350-450 жителей.

Учитывая сопутствующие государственные службы обеспечения, какие никоим образом не учитываются в официальной статистике, полагаю мои цифры близкими к истине. К примеру, если на АвтоВАЗе работают 120 тыс, человек, полагаю вас не удивит, что миллиона полтора человек напрямую работают на ВАЗ и зависимы от него.
*

Еще раз, иностранные государства, в частности США имеют лютое количество видов полиций. И я х.з. ВСЕ ли виды они в статистике считают.
И это, какие это сопутствующие службы? Об чем речь? о_О
з.ы. Кстати, в иностранных показателях национальные гвардии учитывались или как?

Сообщение отредактировал nth - Aug 4 2011, 12:38
Profile CardPM
  0/0  
Gray2002
post Aug 4 2011, 12:46
Отправлено #123


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(nth @ Aug 4 2011, 13:36)
Еще раз, иностранные государства, в частности США имеют лютое количество видов полиций. И я х.з. ВСЕ ли виды они в статистике считают.
И это, какие это сопутствующие службы? Об чем речь? о_О
з.ы. Кстати, в иностранных показателях национальные гвардии учитывались или как?
*

В частности США имеет более 14,5 триллионов долларов государственного долга. А кто финансирует национальную гвардию США? Федеральный бюджет? Или все таки штаты?
Ваш пример некорректен, и государственное устройство США тут не при чем.
Вопрос вообще в другом, страна скоро впендюрится в стенку от количества пенсионеров, вот что обсуждается.
Profile CardPM
  0/0  
primavera
post Aug 4 2011, 12:53
Отправлено #124


Продвинутый



Сообщений: 173



Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:23)
primavera, asterbon вы считаете выши высказывания полны конструктивизма, или случайно тут оказались?
*

Не случайно. Меня крайне волнует это вопрос. И как женщину - в первую очередь. Потому как услышала сегодня по РТР фразу приблизительно такого содержания: "Мужчинам нет смысла повышать пенсионный возраст так как средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию - около 3-х лет (т.е. мужчины попросту не доживут), а женщины живут как минимум еще 19 лет".
А суть моей реплики (которая признана Вами как неконструктивная) была в следующем: зачем работать, работать дольше установленного пенсионного возраста, если средства в пенсионный фонд не поступают (причем сам будущий пенсионер об этом даже и не догадывается)? Почему государство ищет средства не там, откуда законом предусмотрено их черпать, а выдумывает сомнительные программы софинансирования пенсии или увеличения пенсионного возраста?
Я не права?

--------------------
http://audio.rambler.ru/player?id=fmrock

Можно и на "ты", но с уважением))
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Aug 4 2011, 13:00
Отправлено #125


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:46)
В частности США имеет более 14,5 триллионов долларов государственного долга. А кто финансирует национальную гвардию США? Федеральный бюджет? Или все таки штаты?
Ваш пример некорректен, и государственное устройство США тут не при чем.
Вопрос вообще в другом, страна скоро впендюрится в стенку от количества пенсионеров, вот что обсуждается.
*

Аргумент о количестве сотрудников МВД оказался ошибочным.
А его Вы приводили в свою пользу. Так что имхо это вполне в русле обсуждения :)
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Aug 4 2011, 13:17
Отправлено #126


полный превед!



Сообщений: 16 164
Из: Новочебоксарск



Цитата(demonaz @ Aug 3 2011, 18:06)
Ой, ОТРовцам вообще лучше сидеть тихонечко когда поднимается тема эффективности труда. dry.gif
*

переходим на личности когда нечем возразить? я тебе уже объяснял раз что к чему, объясняю второй раз для тупых, асфк писал не отр. wink.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Gray2002
post Aug 4 2011, 13:20
Отправлено #127


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(primavera @ Aug 4 2011, 13:53)
Не случайно. Меня крайне волнует это вопрос. И как женщину - в первую очередь. Потому как услышала сегодня по РТР фразу приблизительно такого содержания: "Мужчинам нет смысла повышать пенсионный возраст так как средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию - около 3-х лет (т.е. мужчины попросту не доживут), а женщины живут как минимум еще 19 лет".
А суть моей реплики (которая признана Вами как неконструктивная) была в следующем: зачем работать, работать дольше установленного пенсионного возраста, если средства в пенсионный фонд не поступают (причем сам будущий пенсионер об этом даже и не догадывается)? Почему государство ищет средства не там, откуда законом предусмотрено их черпать, а выдумывает сомнительные программы софинансирования пенсии или увеличения пенсионного возраста?
Я не права?
*

Объясняю, что мало кто согласен с увеличением пенсионного возраста, а те кто согласен, то им просто пофигу (по разным причинам). Я же позиционирую себя здесь как человек, который не понимает, каким образм обеспечить каждому пенсионеру ежемесячное содержание, скажем, в 15 тыс. руб., основываясь на начальных условиях, когда количество пенсионеров на душу работоспособного населения увеличивается. Вы лишь горазды комментировать и критиковать действия правительства, не предлагая своих вариантов решения, которое озадачено, как и я, вопросом - где изыскать для этого рессурсы. Предлагайте программу.
Если я в настоящее время отчисляю около 1500 руб в ПФР, через какое время мне надо будет отчислять 6000 руб?
Да, вопрос о прподолжительности жизни, особенно среди мужчин, суровый. Половина из них при 65 летнем барьере не доживут до получения пенсии. Оттого и очевидность. Вроде не по-человечески рассуждать таким образом, но объясните, где взять деньги сейчас, а где их взять будет через 20 лет (вот когда я на пенсию выйду).
Франция... благополучная страна, вроде, по нашим понятиям. Чего все на Саркози наехали из-за 62 лет? Это он просто так придумал, или и там денег не хватает на социальное обеспечение?
Цитата(nth @ Aug 4 2011, 14:00)
Аргумент о количестве сотрудников МВД оказался ошибочным.
А его Вы приводили в свою пользу. Так что имхо это вполне в русле обсуждения smile.gif
*

В свою пользу я ничего не приводил, вопрос о количестве работников МВД не трактуется как тематический, не о том я рассуждаю.

Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:32
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Aug 4 2011, 13:21
Отправлено #128


полный превед!



Сообщений: 16 164
Из: Новочебоксарск



Цитата(Gray2002 @ Aug 3 2011, 18:34)
Т.е во главу угла вы ставите эффективность труда как определяющий фактор повышения благополучия работающих? Далеко не факт. Производство - не самая трудная задача.
*

те вы так прямо считаете что эффективность труда существует только в производстве?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Gray2002
post Aug 4 2011, 13:23
Отправлено #129


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(salex @ Aug 4 2011, 14:21)
те вы так прямо считаете что эффективность труда существует только в производстве?
*

Где это мной написано? Нет, никак не считаю таким образом.

Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:24
Profile CardPM
  0/0  
salex
post Aug 4 2011, 13:31
Отправлено #130


полный превед!



Сообщений: 16 164
Из: Новочебоксарск



Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 14:23)
Где это мной написано? Нет, никак не считаю таким образом.
*

просто по вашему, кроме как создавать армии чиновников, никаких занятий больше в стране нет, например дороги можно строить(причем строить качественно а не как сейчас), ну и тд.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
METRA
post Aug 4 2011, 13:32
Отправлено #131


Активный



Сообщений: 8 613



Люди, мож кто подскажет места куда можно устроится пенсионеру за 60? И знает ли кто эти места? А то пенсионный возраст поднимут, а везде требуются "не старше 35".

--------------------
Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать.
© Александр Александрович Блок
Profile CardPM
  0/0  
Gray2002
post Aug 4 2011, 13:33
Отправлено #132


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(salex @ Aug 4 2011, 14:31)
просто по вашему, кроме как создавать армии чиновников, никаких занятий больше в стране нет, например дороги можно строить(причем строить качественно а не как сейчас), ну и тд.
*

Это по-вашему, простите. Это вы так восприняли контекст моих сообщений, причем прямо противоположно моей позиции.
Цитата(METRA @ Aug 4 2011, 14:32)
Люди, мож кто подскажет места куда можно устроится пенсионеру за 60? И знает ли кто эти места? А то пенсионный возраст поднимут, а везде требуются "не старше 35".
*

Ты то чего переживаешь? Пачкай красиво бумагу пока есть здоровье... laugh.gif А... ну да, ты уже не требуешься...

Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:41
Profile CardPM
  0/0  
METRA
post Aug 4 2011, 13:42
Отправлено #133


Активный



Сообщений: 8 613



Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 14:33)

Ты то чего переживаешь? Пачкай красиво бумагу пока есть здоровье... laugh.gif
*

За державу обидно!
Вообще планируется поднимать пенссионный возраст по следующей схеме:
Человек по достижении 60 лет сам выбирает получать ему пенсию или отложить. Он может отложить ее получение на год или на 2 и т.д. В результате этого у него появляется какой то там коэффициент и последующая пенсия будет больше.
Но, зная наше государство....

--------------------
Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать.
© Александр Александрович Блок
Profile CardPM
  0/0  
Lele@21.ru
post Aug 4 2011, 13:46
Отправлено #134


Продвинутый



Сообщений: 119



Цитата(kipek @ Apr 8 2010, 18:49)
Вопрос с повышением пенсионного возраста имеет больше демографическую причину, чем экономическую. Чтобы оставить все как есть необходимо, чтобы в нашей стране была одна из самых высоких производительностей труда. Но вы наверно в курсе, что по этому показателю нас скоро и африканские страны обгонять начнут. Так что… Выбора у нас нет! sad.gif
*


о какой производительности труда Вы говорите , если практически все заводы и тд давно проданны и переделаны в торговые дома.
Profile CardPM
  0/0  
Gray2002
post Aug 4 2011, 14:00
Отправлено #135


тускарор



Сообщений: 1 051



Цитата(METRA @ Aug 4 2011, 14:42)
Вообще планируется поднимать пенссионный возраст по следующей схеме:
Человек по достижении 60 лет сам выбирает получать ему пенсию или отложить. Он может отложить ее получение на год или на 2 и т.д. В результате этого у него появляется какой то там коэффициент и последующая пенсия будет больше.
*

Эта тема изначально обречена на провал. Это нигде не сработает.
Цитата(Lele@21.ru @ Aug 4 2011, 14:46)
о какой производительности труда Вы говорите , если практически все заводы и тд давно проданны и переделаны в торговые дома.
*

Т.е. по вашему, обязательно надо кому-то содержать завод, который не приносит прибыли? Или как? Подробнее обоснуйте позицию.

Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 14:00
Profile CardPM
  0/0  

13 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения