|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371
|
Дворкович об увеличении пенсионного возраста
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(nth @ Aug 4 2011, 09:42) Это откуда у нас в России 10 миллионов сотрудников МВД?! О_о А насчет "нигде в мире" Вы заблуждаетесь. В тех же США видов полиций за десяток, от муниципальной и транспортной, до Национальной гвардии, аналога наших внутренних войск, которые у нас входят в состав МВД. В США я даже не уверен, что кто либо вообще способен подсчитать общую численность фактических полицейских. Официальная информация: В МВД РФ трудятся 1 640 000 сотрудников из них: 1 020 000 аттестованные сотрудники милиции /местный и федеральный бюджет/, 192 000 военнослужащих внутренних войск, остальные гражданские и государственные служащие. Население РФ составляет 141,9 млн. человек Таким образом, в России 1 сотрудник МВД, не считая внутренние войска, на 98 человек. В иностранных государствах 1 полицейский на 350-450 жителей. Учитывая сопутствующие государственные службы обеспечения, какие никоим образом не учитываются в официальной статистике, полагаю мои цифры близкими к истине. К примеру, если на АвтоВАЗе работают 120 тыс, человек, полагаю вас не удивит, что миллиона полтора человек напрямую работают на ВАЗ и зависимы от него. Есть понятие еще аффилированные подразделения и структуры. Хорошо, пусть я утрирую, но согласно официальной даже статистике, эффективность служб МВД России как минимум в 3 раз хуже среднего мирового показателя. Это в три раза больше государственных служащих, находящихся на иждевении коммерческих налогоплательщиков. И вообще госслужащие не создают материальной выгоды стране. Но решения этого вопроса и у меня нет. Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 12:41
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110414 Наверх
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:30) Официальная информация: В МВД РФ трудятся 1 640 000 сотрудников из них: 1 020 000 аттестованные сотрудники милиции /местный и федеральный бюджет/, 192 000 военнослужащих внутренних войск, остальные гражданские и государственные служащие. Население РФ составляет 141,9 млн. человек Таким образом, в России 1 сотрудник МВД, не считая внутренние войска, на 98 человек. В иностранных государствах 1 полицейский на 350-450 жителей. Учитывая сопутствующие государственные службы обеспечения, какие никоим образом не учитываются в официальной статистике, полагаю мои цифры близкими к истине. К примеру, если на АвтоВАЗе работают 120 тыс, человек, полагаю вас не удивит, что миллиона полтора человек напрямую работают на ВАЗ и зависимы от него. Еще раз, иностранные государства, в частности США имеют лютое количество видов полиций. И я х.з. ВСЕ ли виды они в статистике считают. И это, какие это сопутствующие службы? Об чем речь? о_О з.ы. Кстати, в иностранных показателях национальные гвардии учитывались или как? Сообщение отредактировал nth - Aug 4 2011, 12:38
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110449 Наверх
|
|
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(nth @ Aug 4 2011, 13:36) Еще раз, иностранные государства, в частности США имеют лютое количество видов полиций. И я х.з. ВСЕ ли виды они в статистике считают. И это, какие это сопутствующие службы? Об чем речь? о_О з.ы. Кстати, в иностранных показателях национальные гвардии учитывались или как? В частности США имеет более 14,5 триллионов долларов государственного долга. А кто финансирует национальную гвардию США? Федеральный бюджет? Или все таки штаты? Ваш пример некорректен, и государственное устройство США тут не при чем. Вопрос вообще в другом, страна скоро впендюрится в стенку от количества пенсионеров, вот что обсуждается.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110508 Наверх
|
|
•
primavera
|
|
Продвинутый
Сообщений: 173
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:23) primavera, asterbon вы считаете выши высказывания полны конструктивизма, или случайно тут оказались? Не случайно. Меня крайне волнует это вопрос. И как женщину - в первую очередь. Потому как услышала сегодня по РТР фразу приблизительно такого содержания: "Мужчинам нет смысла повышать пенсионный возраст так как средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию - около 3-х лет (т.е. мужчины попросту не доживут), а женщины живут как минимум еще 19 лет". А суть моей реплики (которая признана Вами как неконструктивная) была в следующем: зачем работать, работать дольше установленного пенсионного возраста, если средства в пенсионный фонд не поступают (причем сам будущий пенсионер об этом даже и не догадывается)? Почему государство ищет средства не там, откуда законом предусмотрено их черпать, а выдумывает сомнительные программы софинансирования пенсии или увеличения пенсионного возраста? Я не права?
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110564 Наверх
|
|
•
nth
|
|
новичок
Сообщений: 10 484
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 13:46) В частности США имеет более 14,5 триллионов долларов государственного долга. А кто финансирует национальную гвардию США? Федеральный бюджет? Или все таки штаты? Ваш пример некорректен, и государственное устройство США тут не при чем. Вопрос вообще в другом, страна скоро впендюрится в стенку от количества пенсионеров, вот что обсуждается. Аргумент о количестве сотрудников МВД оказался ошибочным. А его Вы приводили в свою пользу. Так что имхо это вполне в русле обсуждения :)
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110603 Наверх
|
|
•
salex
|
|
полный превед!
Сообщений: 16 633
Из: Новочебоксарск
|
Цитата(demonaz @ Aug 3 2011, 18:06) Ой, ОТРовцам вообще лучше сидеть тихонечко когда поднимается тема эффективности труда. переходим на личности когда нечем возразить? я тебе уже объяснял раз что к чему, объясняю второй раз для тупых, асфк писал не отр.
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110755 Наверх
|
|
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(primavera @ Aug 4 2011, 13:53) Не случайно. Меня крайне волнует это вопрос. И как женщину - в первую очередь. Потому как услышала сегодня по РТР фразу приблизительно такого содержания: "Мужчинам нет смысла повышать пенсионный возраст так как средняя продолжительность жизни после выхода на пенсию - около 3-х лет (т.е. мужчины попросту не доживут), а женщины живут как минимум еще 19 лет". А суть моей реплики (которая признана Вами как неконструктивная) была в следующем: зачем работать, работать дольше установленного пенсионного возраста, если средства в пенсионный фонд не поступают (причем сам будущий пенсионер об этом даже и не догадывается)? Почему государство ищет средства не там, откуда законом предусмотрено их черпать, а выдумывает сомнительные программы софинансирования пенсии или увеличения пенсионного возраста? Я не права? Объясняю, что мало кто согласен с увеличением пенсионного возраста, а те кто согласен, то им просто пофигу (по разным причинам). Я же позиционирую себя здесь как человек, который не понимает, каким образм обеспечить каждому пенсионеру ежемесячное содержание, скажем, в 15 тыс. руб., основываясь на начальных условиях, когда количество пенсионеров на душу работоспособного населения увеличивается. Вы лишь горазды комментировать и критиковать действия правительства, не предлагая своих вариантов решения, которое озадачено, как и я, вопросом - где изыскать для этого рессурсы. Предлагайте программу. Если я в настоящее время отчисляю около 1500 руб в ПФР, через какое время мне надо будет отчислять 6000 руб? Да, вопрос о прподолжительности жизни, особенно среди мужчин, суровый. Половина из них при 65 летнем барьере не доживут до получения пенсии. Оттого и очевидность. Вроде не по-человечески рассуждать таким образом, но объясните, где взять деньги сейчас, а где их взять будет через 20 лет (вот когда я на пенсию выйду). Франция... благополучная страна, вроде, по нашим понятиям. Чего все на Саркози наехали из-за 62 лет? Это он просто так придумал, или и там денег не хватает на социальное обеспечение? Цитата(nth @ Aug 4 2011, 14:00) Аргумент о количестве сотрудников МВД оказался ошибочным. А его Вы приводили в свою пользу. Так что имхо это вполне в русле обсуждения В свою пользу я ничего не приводил, вопрос о количестве работников МВД не трактуется как тематический, не о том я рассуждаю. Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:32
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110781 Наверх
|
|
•
salex
|
|
полный превед!
Сообщений: 16 633
Из: Новочебоксарск
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 3 2011, 18:34) Т.е во главу угла вы ставите эффективность труда как определяющий фактор повышения благополучия работающих? Далеко не факт. Производство - не самая трудная задача. те вы так прямо считаете что эффективность труда существует только в производстве?
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110787 Наверх
|
|
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(salex @ Aug 4 2011, 14:21) те вы так прямо считаете что эффективность труда существует только в производстве? Где это мной написано? Нет, никак не считаю таким образом. Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:24
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110800 Наверх
|
|
•
salex
|
|
полный превед!
Сообщений: 16 633
Из: Новочебоксарск
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 14:23) Где это мной написано? Нет, никак не считаю таким образом. просто по вашему, кроме как создавать армии чиновников, никаких занятий больше в стране нет, например дороги можно строить(причем строить качественно а не как сейчас), ну и тд.
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110851 Наверх
|
|
•
METRA
|
|
Активный
Сообщений: 10 142
|
Люди, мож кто подскажет места куда можно устроится пенсионеру за 60? И знает ли кто эти места? А то пенсионный возраст поднимут, а везде требуются "не старше 35".
--------------------
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110867 Наверх
|
|
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(salex @ Aug 4 2011, 14:31) просто по вашему, кроме как создавать армии чиновников, никаких занятий больше в стране нет, например дороги можно строить(причем строить качественно а не как сейчас), ну и тд. Это по-вашему, простите. Это вы так восприняли контекст моих сообщений, причем прямо противоположно моей позиции. Цитата(METRA @ Aug 4 2011, 14:32) Люди, мож кто подскажет места куда можно устроится пенсионеру за 60? И знает ли кто эти места? А то пенсионный возраст поднимут, а везде требуются "не старше 35". Ты то чего переживаешь? Пачкай красиво бумагу пока есть здоровье... А... ну да, ты уже не требуешься... Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 13:41
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110877 Наверх
|
|
•
METRA
|
|
Активный
Сообщений: 10 142
|
Цитата(Gray2002 @ Aug 4 2011, 14:33) Ты то чего переживаешь? Пачкай красиво бумагу пока есть здоровье... За державу обидно! Вообще планируется поднимать пенссионный возраст по следующей схеме: Человек по достижении 60 лет сам выбирает получать ему пенсию или отложить. Он может отложить ее получение на год или на 2 и т.д. В результате этого у него появляется какой то там коэффициент и последующая пенсия будет больше. Но, зная наше государство....
--------------------
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые — провозглашают их. © Генрих Гейне
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110924 Наверх
|
|
•
Lele@21.ru
|
|
Продвинутый
Сообщений: 119
|
Цитата(kipek @ Apr 8 2010, 18:49) Вопрос с повышением пенсионного возраста имеет больше демографическую причину, чем экономическую. Чтобы оставить все как есть необходимо, чтобы в нашей стране была одна из самых высоких производительностей труда. Но вы наверно в курсе, что по этому показателю нас скоро и африканские страны обгонять начнут. Так что… Выбора у нас нет! о какой производительности труда Вы говорите , если практически все заводы и тд давно проданны и переделаны в торговые дома.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8110938 Наверх
|
|
•
Gray2002
|
|
тускарор
Сообщений: 1 051
|
Цитата(METRA @ Aug 4 2011, 14:42) Вообще планируется поднимать пенссионный возраст по следующей схеме: Человек по достижении 60 лет сам выбирает получать ему пенсию или отложить. Он может отложить ее получение на год или на 2 и т.д. В результате этого у него появляется какой то там коэффициент и последующая пенсия будет больше. Эта тема изначально обречена на провал. Это нигде не сработает. Цитата(Lele@21.ru @ Aug 4 2011, 14:46) о какой производительности труда Вы говорите , если практически все заводы и тд давно проданны и переделаны в торговые дома. Т.е. по вашему, обязательно надо кому-то содержать завод, который не приносит прибыли? Или как? Подробнее обоснуйте позицию. Сообщение отредактировал Gray2002 - Aug 4 2011, 14:00
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371&qpid=8111023 Наверх
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=556371
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|