Новости ЖКХ

Для новеньких.

1) Для тех чьи дома не оснащены теплосчетчиками и в квитанциях квартплаты проставлена необычная сумма в графе "отопление".
Возможно это вызвано следующим:
Согласно Приложения №2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 в п.1 подпункт 2 один раз в год исполнителем (управляющей компанией) размер платы за отопление корректируется. Текст постановления и приложения имеется на "страничке домкома".
Размер коррекции зависит от рассчета, выполненного ресурсоснабжающей организацией (для Чебоксар и Новочебоксарска это Коммунальные технологии) расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Проще говоря если у вас в доме нет теплосчетчика и в течении года вы оплачивали отопление в УК по городскому нормативу, а Коммунальные технологии предьявляли УК к оплате суммы лишь в отопительный сезон, рассчитанные на основании температуры окружающего воздуха и отапливаемого обьема дома. По итогам года УК сравнила сумму предьявленную им со стороны сбытовиков и сумму собранную с владельцев помещений и, в случае если с владельцев собрали меньше то распределяет недостачу по ним. В случае переплаты владельцами помещений излишки должны вернуть.
Собственник имеет возможность затребовать данные для проверки.

2) Для тех чьи дома оснащены теплосчетчиками, управлются УК, оплата происходила по 307-му постановлению и кто тоже увидел в квитанции странную сумму к оплате за отопление.
Дома управляемые УК и имеющие домовые теплосчетчики в течении года производили оплату по нормативу, определенному на основании среднемесячного потребления тепла домом в прошлом году. Т.е. в начале года УК определила норматив оплаты отопления в вашем доме взяв количество потребленного тепла за прошлый год и разделив на 12. Т.к. в текущем году состояние дома и погодные условия отличаются от прошлого то по итогам года УК проводит перерасчет. Если в этом году тепла потребили больше то сумма предьявляется к оплате за жилые помещения, если меньше, то возвращается владельцам жилых помещений. В каком виде это будет отражено в квитанции сказать ззаранее сложно - или вы увидите странный тариф за отопление, или сумма появится в графе перерасчет, или даже отдельной строкой.
В любом случае, если она вызывает сомнения то вы можете запросить рассчетные параметры дома в УК и произвести перерасчет самостоятельно (методика приводилась на "страничке домкома").

Замечания, дополнения отсылайте модератору.
Локальные копии самого основного из законодательства в области ЖКХ размещено на Страничке домкома

Сообщение отредактировал Advik - Jan 21 2010, 17:48

УК не имеет доступа к деньгам за тепло или воду.

--------------------

Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...

УК не имеет доступа к деньгам за тепло или воду.

Имеет. Приведу такой факт. Сняли показания общедомового теплосчётчика на начало и конец месяца. Пришла в плановый отдел, спрашиваю "какой тариф по отоплению получился за месяц?" И тут интересная зарисовка, в ведомости по затраченным Гкал откуда-то появилось лишних 10 Гкал. Спрашиваю "это откуда?" - "А мы не знаем, нам такую ведомость принесли." Конечно, пересчитали, эти лишних 10 Гкал убрали. Поэтому во всех темах о ЖКХ мы говорим "КОНТРОЛЬ И ЕЩЁ РАЗ КОНТРОЛЬ".

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

УК не имеет доступа к деньгам за тепло или воду.

От этого факта теплее почему-то не стало...
Всё же платежи за квартиру, а сюда входит и вода и отопление, вносим на расчётный счёт УК, а как они идут дальше - сиё неведомо мне...

--------------------

Глаза того не зрят, чего не видит разум.
Чем ум твой овладел, то и увидишь глазом.

Наболело уже: холодно и ребёнок оказался в больнице.
Сам живу я пока временно в НЧК.
В прошлом году, в бытность муниципальных ЖК, в спальне где мы спим было очень хорошо и тепло. В этом году батареи еле живые. Температура в комнате не поднимается выше 20 градусов. Вчера ребёнок окончательно простыл и вместе с женой забрали в больницу.
У меня создаётся ощущение, что частные управляющие компании специально ограничивают циркуляцию в жилых домах с целью максимальной наживы(это мое мнение). Получается, что я плачу УК по какому-то нормативу, а УК платит теплосетям по показанию теплосчётчика. Тут возникает соблазн для наживы: разница между общедомовой оплатой жильцами и оплатой УК теплосетям, я подозреваю, получается большой. Если честно я бы хотел платить также по общедомовому счётчику. Ничего не мешает произвести расчёт стоимости ПОСТАВЛЕННОГО(НЕ НОРМАТИВНОГО) тепла в зависимости от занимаемой площади квартиры в доме. Или же я не прав?

Если в доме есть теплосчетчик то и Вы и УК платите по нему. Если его нет то все дружно по нормативу.
Что касатеся батарей и температуры вообще - ну так жалуйтесь. Есть УК, есть на нее жилкомиссия - актируйте, заставляйте приводить к нормативам. Это их работа. Пока валандаются не оплачивайте (на основании акта) тепло.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 9 2010, 22:31

Всё же платежи за квартиру, а сюда входит и вода и отопление, вносим на расчётный счёт УК, а как они идут дальше - сиё неведомо мне...

Проведите собрание собственников помещений многоквартирного дома, примите решение, оплачивать непосредственно в теплосеть за горячую воду и отопление, за холодную и канализацию - в водоканал, электроэнергию - в энергосбыт и вперед, заключать договоры с этими организациями и платить им, как в горгаз платим. Только они не захотят с вами договоры заключать, зачем им лишний геморрой, УК оплчивает 100% по показаниям общедомового счетчика или по количеству прописанных в доме, если счетчиков нет. А если с каждым договор заключать - лишние хлопоты долги взыскивать, а по некоторым это невозможно, закрывают исполнительное производство в связи с невозможностью взыскания. Вот УК из собственных средств эту разницу покрывает, иногда начисленные пени спасают. Хотя попробуйте.


--------------------

Ласковый теленок - двух маток сосет..

Проведите собрание собственников помещений многоквартирного дома, примите решение, оплачивать непосредственно в теплосеть за горячую воду и отопление, за холодную и канализацию - в водоканал, электроэнергию - в энергосбыт и вперед, заключать договоры с этими организациями  и платить им, как в горгаз платим. Только они не захотят с вами договоры заключать, зачем им лишний геморрой, УК оплчивает 100%  по показаниям общедомового счетчика или по количеству прописанных в доме, если счетчиков нет. А если с каждым договор заключать - лишние хлопоты долги взыскивать, а по некоторым это невозможно, закрывают исполнительное производство в связи с невозможностью взыскания. Вот УК из собственных средств эту разницу покрывает, иногда начисленные пени спасают.  Хотя попробуйте.

Они не имеют право "не захотеть", если принято решение собственниками. Это публичный договор. 530 Постановление правительства по электричеству ывсе подробно объясняет. Более того, договор считается заключенных, как тольок вы оплатили электричество Гарантирующему поставщику - Чувашской энергосбытовой компании. Все. Факт оплаты - акцепт и вы уже в догвоорных отношениях.

Сделали бы систему расчётов с УК "прозрачной", где каждая циферка была бы обоснована. Например, показания ДПУ, я не против платить за подъёздное освещение, но сумма платежа должна быть аргументирована, а не взята с потолка, хотя знаю, что она берётся не с потолка. То же самое с тепловой энергией - где показания счётчиков приведённые к конкретной квартире? А суммы за отопление платятся немалые, причём так как будто это тепло равномерно распределяеться по всем квартирам, но это не так.


--------------------

Глаза того не зрят, чего не видит разум.
Чем ум твой овладел, то и увидишь глазом.

где показания счётчиков приведённые к конкретной квартире?

Так ведь и приводят - по квадратным метрам!
По-другому (т.е. точно и правильно) возможно только при наличии счетчиков в КАЖДОЙ квартире.

Вот ситуация - половина жильцов поставили счетчики воды и требуют расчета строго по счетчикам (при этом "забывают" вовремя дать показания и занимаются прочими махинациями). На тех, у кого нет счетчиков, ложится основное бремя (платить за себя, за общедомовые утечки, ведро уборщицы и полив цветов во дворе, а также за мошенников со счетчиками, которые тратят якобы полкуба в месяц на всех пятерых жильцов квартиры)...

А еще есть льготы всякие, деньги за которые компенсируются из бюджета и транзитом проходят через счет УК!

Вот ситуация - половина жильцов поставили счетчики воды и требуют расчета строго по счетчикам (при этом "забывают" вовремя дать показания и занимаются прочими махинациями). На тех, у кого нет счетчиков, ложится основное бремя (платить за себя, за общедомовые утечки, ведро уборщицы и полив цветов во дворе, а также за мошенников со счетчиками, которые тратят якобы полкуба в месяц на всех пятерых жильцов квартиры)...

Это вы с чего взяли ? по нормативу и точка ! Никаких общедомовых утечек. Их как раз те, кто со счетчиками должны и платить. У вас норматив.

Вот ситуация - половина жильцов поставили счетчики воды и требуют расчета строго по счетчикам (при этом "забывают" вовремя дать показания и занимаются прочими махинациями). На тех, у кого нет счетчиков, ложится основное бремя (платить за себя, за общедомовые утечки, ведро уборщицы и полив цветов во дворе, а также за мошенников со счетчиками, которые тратят якобы полкуба в месяц на всех пятерых жильцов квартиры)...

Надо брать пример с газовиков. Не подал вовремя сведения о потреблённом газе посчитают по нормативу без последующего перерасчёта...
А счётчики большинство ставит именно с целью минимизировать свои платежи за квартиру, кроме того, счётчики помогают оптимизировать потребление ресурсов(водных, газовых, энергетических). А у тех у кого счётчики отсутствуют отсутсвует и норма потребления и не надо говорить, что на них ложиться бремя оплаты всех потерь... Там где нет учёта, там есть соблазн для "беспечного потребления". Есть ещё пример: электросчётчики - основное бремя оплаты т.н. показания по ДПУ ложиться именно на владельцев счётчиков, а не на тех у которых они отсутствуют.


--------------------

Глаза того не зрят, чего не видит разум.
Чем ум твой овладел, то и увидишь глазом.

Какое дополнительное бремя по расходу воды ложится на тех, кто платит по нормативу? Наоборот, если в вашем доме поставят общедомовой счётчик на воду, то вы будете продолжать платить по нормативу, а те у кого счётчик считает, к оплате по факту будут оплачивать излишние расходы воды. Ведь нет уверенности, что вы затратите только те кубометры, которые вам предписаны. И "проживающие" вместо прописанных тоже воду хлюпают. Вот это и есть дополнительное бремя для владельцев со счётчиками.

--------------------

Я против коррупции среди чиновников!

Сделали бы систему расчётов с УК "прозрачной", где каждая циферка была бы обоснована. Например, показания ДПУ, я не против платить за подъёздное освещение, но сумма платежа должна быть аргументирована, а не взята с потолка, хотя знаю, что она берётся не с потолка. То же самое с тепловой энергией - где показания счётчиков приведённые к конкретной квартире? А суммы за отопление платятся немалые, причём так как будто это тепло равномерно распределяеться по всем квартирам, но это не так.

На самом деле там все довольно аргументированно. Это не значит верно - значит что есть рассчеты.
ДПУ - есть счетчик который считает потребление дома, есть индивидуальные счетчики на квартиры. Разница между потребленным электричеством в квартирах и общим потреблением дома предьявляется к оплате по графе ДПУ. Эта разница распределяется не равномерно а согласно довольно хитрой формуле из 307-го постановления правительства РФ. Поэтому важно чтобы ДПУ и ИПУ снимались регулярно и в один день. Там и приписки, там и воровство. Ваше УК может предоставить справку о потерях по их учету - т.е. потребление по квартирам и по ДПУ, все коэф. для самостоятельной проверки. Вот только это ничего не даст без независимого сбора данных со всех счетчиков. Да и смешно гадать ушло электричество налево или просто счетчики сняли с разницей две недели...

По теплу - там проще. Если нет счетчика домового то платите по нормативу исходя из квадратных метров. Если счетчик есть то норматив выводят исходя из реального потребления Вашего дома за прошлый (перед учетным) год. Вы платите по нему, а по итогам года производят перерасчет - потребили больше чем в прошлом году - доплачиваете, меньше - Вам возвращают деньги на лицевой счет. Следите в течении года за показаниями теплосчетчика и будет ясна картина. Почему тепло распределяют по квадратным метрам - потому как технически ОЧЕНЬ сложно импирически учесть потребление каждой квартиры. А приборный учет на системе отопления с несколькими стояками сложен и стоит дорого.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 10 2010, 18:40

Если в доме есть теплосчетчик то и Вы и УК платите по нему. Если его нет то все дружно по нормативу.
Что касатеся батарей и температуры вообще - ну так жалуйтесь. Есть УК, есть на нее жилкомиссия - актируйте, заставляйте приводить к нормативам. Это их работа. Пока валандаются не оплачивайте (на основании акта) тепло.

Есть такая -ЖилИнспеция- она очень любит ЖКХшников дрючить. Обращалсь один раз помогли в течении 20 мин. Потом Диретор УК меня укорял за обращение в ЖилИнспецию - и писменно ответил и перерасчет сделали за водоотведение ( Унитаз не работал 1 мес - не мог дозваться сантехника)

Есть такая -ЖилИнспеция- она очень любит ЖКХшников дрючить. Обращалсь один раз помогли в течении 20 мин. Потом Диретор УК меня укорял за обращение в ЖилИнспецию - и писменно ответил и перерасчет сделали за водоотведение ( Унитаз не работал 1 мес - не мог дозваться сантехника)

Ой! Вам повезло необыкновенно. Обращались, убедились, и тут как повсюду.......
Кстати, именно из жил. инспекции нам перезванивали 3 или 4 раза, по пустяшному вопросу, о котором мы говорили при личной встрече. Странно..... ну, опыт то у людей разный..... Я, например, уже и в жил. инспекцию мало верю, такое впечатление - в этом городе, всё одинаково!

Наоборот, если в вашем доме поставят общедомовой счётчик на воду, то вы будете продолжать платить по нормативу, а те у кого счётчик считает, к оплате по факту будут оплачивать излишние расходы воды.

Простите великодушно, три человека написали одинаковый бред. Значит ли это, что есть такой бредовый закон или это местная дурная трактовка?!

Еще раз. На доме стоит счетчик (пусть для определенности - холодной воды). Соответственно, дом (ТСЖ) рассчитывается с Водоканалом по показаниям счетчика. В счете Водоканала указана стоимость куба, кол-во кубов и общая сумма.
Те, у кого есть счетчики, платят за куб по указанной цене - а как же может быть иначе?!
Как быть с теми, у кого нет счетчиков? Вычесть сумму тех, у кого есть счетчики, и поделить ее по установленному в ТСЖ принципу (самый разумный - пропорционально количеству фактически проживающих).

Какой может быть норматив, если счет выставлется по общедомовому счетчику?!

В муниципальном жилье - да, там норматив. Но там и деньги из бюджета. А в ТСЖ - только свои!

P.S. Подозреваю, что в некоторых УК как раз и используются всякие бредовые схемы расчетов, чтобы концы легко спрятать было!