|
|
Выход России из экономического кризиса. , Ваши мысли и предложения.
•
Deomir
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 400
|
Цитата(Fotographer @ Aug 17 2009, 16:37) Да, мы поняли какую мысль вы хотите донести. Но здесь нет никакого цепляния к словам. Фраза "допустим доллар обесценится до нуля", лично для меня звучит точно также, как "допустим Луна упадет на Землю". Объяснение превосходства золота над долларом в таком виде звучит совершенно не убедительно, тем более что в ответ всегда можно сказать: "допустим золото потеряет свою ценность". Аргумент абсолютно аналогичный. Причем ваше утверждение о том "что этого не было никогда в истории" не верно. Если бы вы внимательно покопались в своей памяти, то вспомнили бы что иногда золото успешно менялось на бусы и зеркала, а следовательно бывало очень и очень дешево "Мы поняли" - вы братья штоле или соседи или одно и то же лицо? "Вы" - это было уважительное обращение воспитанного человека к собеседнику, и обращено оно было не к вам. Это раз. Основная идея была показать человеку, что может сложиться ситуация, когда деньги ни будут стоить ничего, а золото можно обменять на что-либо ценное. Вероятнее всего, demonaz, понял, то что я хотел донести и съерничал для продолжения беседы, как в одном бородатом анекдоте про лодочную прогулку Ржевского с Машей и про весло. Это два. О том, что золото падало вследствии умелых действий команды по-моему семьи Рокфеллеров тоже читал и в курсе, поэтому фраза и звучала как "В истории пока не было такого, чтобы золото обесценилось до 0-я." После кратковременного и большого падения и скупки, золото опять поднялось в цене, выше чем она была до падения - в общем, динамика положительная. Т.е. и в будущем, какую-то ценность золото будет иметь, кроме глобального форс мажора - тогда самой великой ценностью будет банка собачих консервов. Это три. Скажите Вы получаете удовольствие чтоли какое-то от того, что ёрничаете, не пойму? Или просто как в описаном анекдоте, "штоб беседу поддержать"? Дабы не покарал великий модер - из кризиса мы не выйдем(имеется ввиду не текущий 1.5а летний а уже вековой кризис). Ибо то что сейчас вокруг нас - есть система, замкнутый порочный круг, изменения должны быть достаточно глобальны. А так как вообще решения достаточно просты и не нужно быть 7-и пятдей во лбу, чтобы понять какие действия необходимо произвести для положительного сдвига, возникают два предположения - 1-е наши лидеры не имеют пядей во лбу вообще. 2-е им нафиг это не нужно, либо хотят, но им не дают/разрешают что-либо менять. 1-е маловероятно. 2-е подтверждает предположение, что из кризиса мы не выйдем.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3972251 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Deomir @ Aug 17 2009, 18:42) Основная идея была показать человеку, что может сложиться ситуация, когда деньги ни будут стоить ничего, а золото можно обменять на что-либо ценное. Вероятнее всего, demonaz, понял, то что я хотел донести и съерничал для продолжения беседы, Обижаете. Если бы вы были правы, я бы согласился. На вашу "идею, что может сложиться ситуация" я привел абсолютно эквивалетную "идею, что может сложиться ситуация". Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность. Цитата(Deomir @ Aug 17 2009, 18:42) А так как вообще решения достаточно просты и не нужно быть 7-и пятдей во лбу, чтобы понять какие действия необходимо произвести для положительного сдвига, возникают два предположения - 1-е наши лидеры не имеют пядей во лбу вообще. 2-е им нафиг это не нужно, либо хотят, но им не дают/разрешают что-либо менять. 3-е - решения не так уж и просты.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3972660 Наверх
|
|
•
Viacheslav8
|
|
Активный
Сообщений: 2 290
|
Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25) Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность. Такая большая глупость вами сказана Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств), который был самым востребованным с древних времен в качестве естественного денежного обращения. И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина. Для того, чтобы золото перестало быть ценностью - надо не так уж и много по космическим масштабам Но такие сценарии не рассматриваются.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973097 Наверх
|
|
•
kipek
|
|
Активный
Сообщений: 3 462
|
Цитата(Fotographer @ Aug 17 2009, 16:37) Не уверен, что национальная идея будет способствовать экономическому процветанию государства. Конечно специально я не интересовался, но мне кажется в экономически успешных станах нет каких-то глобальных национальных идей. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, приведите нац.идеи США, Германии, Франции. Хочу сразу предупредить, что этим вопросом я не очень подробно интересовался. Это в какой-то степени философский вопрос. Свои размышления я выводил из полученных знаний по менеджменту, теории масс и организаций, групп. Но хочу отметить, что США и Франция господствуют либеральные идеи. США – ассоциирует себя как гарант демократии и либерализма мира, где человек полностью может при должном упорстве и способностях достичь всего чего он захочет. (Американская мечта). С Германией посложнее, но до войны они олицетворяли себя с самой продвинутой страной, где самые современные технологии, самые талантливые учены и вообще все супер-пупер. Отчасти что-то от былого у них осталось. Национальные идеи со временем эволюционируют изменяются, так как меняется и вся окружающая действительность. В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши.
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973451 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44) Такая большая глупость вами сказана Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств), который был самым востребованным с древних времен в качестве естественного денежного обращения. И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина. Для того, чтобы золото перестало быть ценностью - надо не так уж и много по космическим масштабам Но такие сценарии не рассматриваются. Физико-химические свойства чего-либо - очень интересная штука, особенно в свете последних научных разработок, например нано-технологий. Около столетия существовали фото-пленки на которые снимали изображение. В настоящее время такие физико-химические свойства уже мало кого интересуют т.к. почти завершен переход на "цифру". Кто-то может гарантировать что физико-химические свойства золота не будут аналогично выброшены на свалку в результате появления более дешевых заменителей или с более сильными свойствами (например тех же нано-материалов)? Увы, гарантий нет. Ценность золота может упасть почти мгновенно, вопрос как скоро это произойдет.
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973456 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44) Такая большая глупость вами сказана Золото - это благородный металл (не подвержен коррозии в том числе, также много и других физико-химических достоинств), Пластик тоже. Чо дальше? Цитата(Viacheslav8 @ Aug 17 2009, 21:44) И сейчас он также востребован в промышленности немало, равно как и платина. Чо ж тогда как платина не рухнул осенью прошлого года?
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973512 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45) В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши. Нет в этом никакого смысла, не ищите.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973542 Наверх
|
|
•
Spekul
|
|
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
|
Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45) В конце-концов – должен же быть смысл в том, что 145 миллионов человек живут вместе на 1/8 части суши. Есть два варианта если мы этого смысла не знаем: 1. Этого смысла не существует. 2. Этот смысл есть, но его нам не довели. Предполагаю второй вариант. А не довели его нам по причине того чтоб нам сразу плохо не стало если узнаем и мы не стали бы сопротивляться уготованному. Примерно как крысы в лаборатории, они там есть и им хорошо т.к. им не сообщают раньше времени что с ними планируют делать и для чего кормят.
--------------------
詠春拳
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973652 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(kipek @ Aug 17 2009, 22:45) США – ассоциирует себя как гарант демократии и либерализма мира, где человек полностью может при должном упорстве и способностях достичь всего чего он захочет. (Американская мечта). Из сегодняшнего письма клиента: Цитата sorry to put all caps, but you will see now this is NOT spam or bullshit. We Americans are famous for lots & lots of shit, dogshit, catshit, but bullshit the worst! Какая самокритика а!
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3973719 Наверх
|
|
•
Deomir
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 400
|
Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25) Обижаете. Если бы вы были правы, я бы согласился. На вашу "идею, что может сложиться ситуация" я привел абсолютно эквивалетную "идею, что может сложиться ситуация". Ценность золота держится исключительно на предубеждении что оно представляет ценность. Ниже себестоимости золото стоить не будет, равно как и бумага из которой сделали купюру. В данном случае себестоимость золота по-любому больше. Вобщем, оставим этот вопрос, оффтоп и уже достаточно обмусолили. Цитата(demonaz @ Aug 17 2009, 20:25) 3-е - решения не так уж и просты. Я уже приводил цифры чуть повыше. Получается, что наш бюджет недополучает львиную долю с продаж углеводородов. Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше. Т.е. первый этап - сделать так, чтобы нефтегазовые(ну и вообще все добывающие) компании получали деньги ТОЛЬКО за добычу - путем изменения законодательной базы. Бюджет увеличется минимум в два раза. Второе - это создание благоприятной ситуации для развития бизнеса - имено бизнеса, а не барыжничества, т.е. результатом работы бизнеса должны быть в основном какие либо ништяки и услуги. Создание условий для бизнеса в моем понимании - это устранение финансовых/временных/бюрократических преград/помех в работе(тут где-то была ссылка на опус, где рассказывалось, что для открытия мини заводика по переработке мяса на терр. колхозика заняло по времени полтора года по деньгам 1.2 млн) + супсидирование С/Х и устранение с/х посредников. Да и постараться сделать так, чтобы барыжничеством заниматься стало не выгодно - а то слишком много народу в торговле и играется на биржах. Как бонус - разогнать армию чиновников - оставить самый минимум, оставшимся снизить ЗП в два раза. Нескольких прилюдно выпороть, чтобы остальным неповадно было. Ну а потом заняться бардаком в банковском секторе, строительстве, оборонке. Сейчас у нас законодательство и вообще вся ситуация направлена на разграбление + поддержание минимальной жизнедеятельности населения - ибо иначе добывать/обслуживать скоро некому будет. Вобщем-то практически и во всем мире такая же ерунда. Поэтому и говорю - фиг победишь.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3974310 Наверх
|
|
•
alexb
|
|
Завсегдатай
Сообщений: 468
|
Срок эксплуатации основных производственных фондов в России - от 30 до 70 лет (обычный срок эксплуатации в мировой практике - 25 лет). К чему это приводит - видно по техногенной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС (крупнейшая ГЭС страны). Катастрофа как обычно, официально замалчивается, но масштабы - второй чернобыль, только без радиации. Погибших и пропавших без вести - более 70 человек, срок восстановления - годы, цена эл.энергии на ФОРЭМе взлетела в 5 (!) раз. Эта катастрофа однозначно отразится на всей стране в форме колоссального увеличения тарифов на э\энергию. Кризис в России уже очень давно, и многие говорили, что именно в конце этого десятилетия начнут по-настоящему проявляться его последствия.
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3974370 Наверх
|
|
•
cm9x4
|
|
OpenSuse баскет фан
Сообщений: 6 067
|
Цитата(Deomir @ Aug 18 2009, 08:53) ...Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше.... Вот она мечта пролетариата Извините не удержался. Не должны деньги от ТРУБЫ идти тупо на повышение з/п в первую очередь нужно РАЗВИТИЕ. В первую очередь на эти деньги нужно вкладывать в технологии, науку, инфраструктуру и т.д. и т.п. Именно потому, что доходы шли просто на з/п или в заначку, мы и видим то, что сейчас происходит вокруг. Как писал demonaz ранее в итоге так и останется обслуживающий персонал трубы, если ничего не изменим. Сообщение отредактировал cm9x4 - Aug 18 2009, 08:13
--------------------
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3974377 Наверх
|
|
•
Fotographer
|
|
Активный
Сообщений: 2 071
|
Цитата(Deomir) Изменить пару законов, поменять ситуацию с налогообложением нефте-газовых компаний и, теоретически, вся Россия может получать ЗП как минимум в 2-а раза больше. Т.е. работаешь так же, а ЗП в 2-а раза больше. Вы отдаете себе отчет в том, что вы говорите? По-моему это абсолютно демотивирующее предложение. Кто-то будет работать также, а получать в два раза больше, а кто-то кто не очень охоч до денег, станет работать в два раза меньше, получая столько же. Таким образом, результатом данной меры, будет снижение производительности труда. Цитата(Deomir) Второе - это создание благоприятной ситуации для развития бизнеса - имено бизнеса, а не барыжничества, т.е. результатом работы бизнеса должны быть в основном какие либо ништяки и услуги. Вот это другое дело. Не денег людям надо давать, а возможность их заработать.
--------------------
Свобода начинается с сомнения
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3974505 Наверх
|
|
•
demonaz
|
|
Активный
Сообщений: 24 080
|
Цитата(Deomir @ Aug 18 2009, 08:53) Ниже себестоимости золото стоить не будет, равно как и бумага из которой сделали купюру. Открою секрет, что деньги нынче электронные. Если золото сильно упадёт, очевидно что оно стало никому не нужно, соответственно и добывать его просто нет смысла.
--------------------
Jedem das Seine
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3975150 Наверх
|
|
•
edro
|
|
Д
Сообщений: 3 312
|
|
|
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=432262&qpid=3977398 Наверх
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|