Разговоры об экономике , из темы "Почему мне нравится финансовый кризис 2009"

[• demonaz]

А я то думал , что в этом подфоруме серьёзные финансисты , экономисты и бизнесмены тусуются . А здесь , оказывается , букварь ещё не докурили 

Букварь-то ещё не дописан. И боюсь ещё не скоро дописан будет, ибо всё течёт и меняется, а истину никто не знает. Те же акции, как ни крути, всё-таки бумажки. А кто понадеялся на "букварьные" истины тот здорово и пролетел.
Впрочем производство плазменных панелей и прочих комфортностей тоже не "на все времена" как мы видим.

продаст продукцию, получит прибыль и отдаст с процентами, это уже другой кругооборот денег,

Кому продаст? Все деньги по матрасам затолкали!

но не в этом суть, суть в том, что покупая доллары и засовывая их в банку на черный день мы даем возможность фрс печатать и печатать баксы, благодаря которым в их страну поступает сырье.

Ну тогда будет в их страну сырьё из других стран поступать, вам от этого легче?

тут соглашусь, деньги должны работать, и такой оборот денег не позволит раздувать мыльный пузырь, поскольку баксы не будут в огромных количествах скапливаться в матрасах.

А не наоборот ли? Лежа под матрасом их как бы нет. А вот открывая вклад в банке, хз ещё что банк с ними сделает, может как раз в пузыри и вложит. В наше время как раз так, в реальный сектор никто не вкладывает, зато на валютном и уже фондовом рынке можно было раза в два подняться за последние месяцы.

Денег в тех же баксах на руках россиян дофига и больше, если их пустить в оборот - ни о каком дефиците ликвидности денежных средств вообще речи быть не может.

Несколько десятков миллиардов, не более. Т.е. максимум 1000 на руки - в Москве месячная зарплата больше.

Слушал давиче, что говорил представитель Х5 групп. Ушам своим едва поверил...

Ага, пчёлы против мёда. --------------------

Jedem das Seine

[• Spekul]

А говорил я это потому, что вижу как многие граждане, вместо того,чтобы вложить свободные средства в развитие своего пусть хоть и маленького бизнеса, лезут на фондовые и валютные биржы в надежде быстро разбогатеть, но большинство из них в итоге теряет, лишая себя развития. А вложили бы деньги в развитие - имели в будущем больший доход, причем стабильный, а не рисковый.

Во-первых чтобы быть предпринимателем/бизнесменом надо иметь определенный склад характера, уверяю вас все не смогут иметь свой маленький бизнес. А вложить средства в ценные бумаги могут все кому не лень.
Во-вторых, если вы чем-то собираетесь заниматься, то наверно какое-то время изучаете свою будущую профессию. Почему же те кто ринулся на рынок ценных бумаг сначала не изучили этот рынок? Вот поэтому они и потеряли свои деньги. Если бы они также купили пекарню но ничего не изучали о профессии пекаря и бизнес-процессах в пекарне, то скорее всего также бы потеряли деньги (и даже возможно остались бы еще должны по налогам, штрафам, поставщиками, по з/п работникам...).
Значит стабильность не в выборе конкретного объекта вложения - а в профессионализме работы с этим объектом.

во-вторых акции это не оборотный капитал, это вложения или финансовый капитал, к оборотному отношения не имеет

Открою вам страшную тайну о ликвидности. По степени убывания ликвидности активов сначала идут средства на р/с, затем средства на валютных счетах, затем идут ценные бумаги и лишь после них дебиторская задолженность, готовая продукция, сырье и материалы и т.д.
Как раз акции и облигации находящиеся на брокерских счетах считаются краткосрочными финансовыми вложениями [входят в оборотный капитал] (т.к. их можно продать почти моментально).
Есть еще одна категория акций и долей (как правило это ценные бумаги дочерних предприятий, которые продавать в обычных условиях никто не собирается). Вот такие бумаги действительно входят в состав основного капитала как долгосрочные финансовые вложения, но вы-то речь вели об акциях на бркерских счетах, надеюсь не будете отрицать. --------------------

詠春拳

[• Norton]

Во-первых чтобы быть предпринимателем/бизнесменом надо иметь определенный склад характера, уверяю вас все не смогут иметь свой маленький бизнес. А вложить средства в ценные бумаги могут все кому не лень.
Во-вторых, если вы чем-то собираетесь заниматься, то наверно какое-то время изучаете свою будущую профессию. Почему же те кто ринулся на рынок ценных бумаг сначала не изучили этот рынок? Вот поэтому они и потеряли свои деньги. Если бы они также купили пекарню но ничего не изучали о профессии пекаря и бизнес-процессах в пекарне, то скорее всего также бы потеряли деньги (и даже возможно остались бы еще должны по налогам, штрафам, поставщиками, по з/п работникам...).
Значит стабильность не в выборе конкретного объекта вложения - а в профессионализме работы с этим объектом.

предпринимательством заниматься способны не многие, а вот на валютные и фондовые биржи лезут все кому не лень. На мой взгляд ваше высказывание противоречиво, с одной стороны, вы говорите что заниматься бизнесом могут не все, для этого нужны определенные качества и знания, а вот торговать акциями может каждый, с другой стороны, для того, чтобы торговать акциями тоже нужно стать проффесионалом в этой отрасли, чтобы не потерять деньги. Так в чем собственно разница между успешным предпринимателем и успешным трэйдером? на мой взгляд нет ни какой разницы, и там и там нужно стать профессионалом, и там и там нужен определенный склад характера, так что торговать на бирже - это то же самое предпринимательство. Поскольку сам там приторговываю, увидел во всей этой игре один замечательный плюс - эта торговля очень хорошо дисциплинирует, позволяет вырабатывать полезные качества или искоренять имеющиеся, например искоренять в себе жадность, нерешительность, воспитывать уверенность и ответственность за свои действия. Еще я заметил, что успешной торговле очень помогает аналитический склад ума. Но как бы то ни было считаю, что вся эта торговля - фуфло

Открою вам страшную тайну о ликвидности. По степени убывания ликвидности активов сначала идут средства на р/с, затем средства на валютных счетах, затем идут ценные бумаги и лишь после них дебиторская задолженность, готовая продукция, сырье и материалы и т.д.
Как раз акции и облигации находящиеся на брокерских счетах считаются краткосрочными финансовыми вложениями [входят в оборотный капитал] (т.к. их можно продать почти моментально).
Есть еще одна категория акций и долей (как правило это ценные бумаги дочерних предприятий, которые продавать в обычных условиях никто не собирается). Вот такие бумаги действительно входят в состав основного капитала как долгосрочные финансовые вложения, но вы-то речь вели об акциях на бркерских счетах, надеюсь не будете отрицать.

какие страшилки вы рассказываете, просто ужас вообще-то самыми ликвидными средствами являются деньги в кассе, а не на р/с (это я вам по секрету скажу, вы ни кому не рассказывайте ) Я не знаю откуда вы взяли понятие оборотные средства, вообще-то это средства которые помогают предприятию осуществлять свою деятельность, деньги в кассе и на р/с, сырье, материалы... акции не являются оборотными средствами. Акции могут быть оборотными средствами только у организации, которая занимается купле-продажей этих акций, вы такую организацию имеете ввиду?
По поводу акций на брокерских счетах, во-первых не один здравомыслящий руководитель не выведет свои оборотные активы, например с р/с на счета брокера, чтобы быстренько подзаработать, поскольку это будет довольно большой риск лишить предприятия необходимых для работы средсв в случае неправильного прогноза по курсу акций, во вторых вывод денег с счетов брокера и с р/с по времени отличаются, тут я конечно не могу твердо утверждать, поскольку во многом зависит от брокера, но по опыту торговли на форэкс, могу сказать, что вывод денег занимал несколько дней.
Чтобы дальше не обсуждать всё это, еще раз выскажу свое мнение, что вся эта торговля на биржах по большому счету - фуфло не приносящее стране ничего полезного. Или вы сможете описать какую пользу нашей стране приносят все эти трэйдеры и брокеры? я бы с удовольствием почитал

[• Norton]

Кому продаст? Все деньги по матрасам затолкали!
Ну тогда будет в их страну сырьё из других стран поступать, вам от этого легче?
А не наоборот ли? Лежа под матрасом их как бы нет. А вот открывая вклад в банке, хз ещё что банк с ними сделает, может как раз в пузыри и вложит. В наше время как раз так, в реальный сектор никто не вкладывает, зато на валютном и уже фондовом рынке можно было раза в два подняться за последние месяцы.
Несколько десятков миллиардов, не более. Т.е. максимум 1000 на руки - в Москве месячная зарплата больше.

кому продаст, да кому угодно, я же лишь описал как деньги попали к гражданам россии и как эти граждане оказались гарантами залоговых обязательств. Если рассмотреть тот же путь, который я описал, но с условием, что наши граждане не покупают доллары, а предпочитают деньги хранить в рублях - то и компания сша не сможет купить у нас сырье, поскольку баксы фрс гражданам россии не нужны, компании россии продающей нефть - не нужны, что же тогда делать компании сша, чтобы купить нефть - придется купить рубли, но обменять доллары на рубли не получится, поскольку доллары никому в нашей стране не нужны, тогда придется что-то продать за рубли, например свою продукцию, но чтобы произвести продукцию нужно сырье...... Это примитивно, но суть того,что я хотел сказать вы думаю поняли, и что матрасные баксовые сбережения наших граждан, и не только граждан, но и большой баксовый матрас, который называют стабфонд, оказывают влияние на экономику сша тоже думаю понятно. А вот если бы запрещено было хождение иностранной валюты в нашей стране, как это было в СССР, и стабфонд вкладывался бы в покупку сельхозтехники, современного оборудования и инфраструктуру, а не лежал мертвым грузом, то и денежная баксовая масса была бы куда меньше, а соответственно и пузыть был бы меньше. А с банками отдельная тема, эти большие мастаки по надуванию пузырей и спекуляциям. Им вообще надо запретить выход на валютные и фондовые биржи, пусть своим основным делом занимаются, кредитуют конечного потребителя. А насчет суммы на руках у населения нашей страны - я вашего мнения не разделяю, думаю что на руках не десятки, а сотни милиардов баксов. Вчера только с знакомыми москвичами общался по скайпу, у них не менее 50 тыс. в заначке, и это те кто работает обычными менеджерами, квартиру не купишь, а машина есть, вот и не знают что с ними делать. Я им в шутку говорю - консервы купите, пережить кризис хватит

[• Spekul]

На мой взгляд ваше высказывание противоречиво, с одной стороны, вы говорите что заниматься бизнесом могут не все, для этого нужны определенные качества и знания, а вот торговать акциями может каждый, с другой стороны, для того, чтобы торговать акциями тоже нужно стать проффесионалом в этой отрасли, чтобы не потерять деньги.

Похоже у вас проблемы с русским языком. Слова "торговать" (которое вы упомянули) и "вложить" (А вложить средства в ценные бумаги могут все кому не лень) имеют различное значение. Постарайтесь читать внимательнее. Я не говорил что торговать успешно могут все кому не лень.
А вкладывают в акции даже наши пенсионные накопления, но это не значит что акциями там активно торгуют для спекулятивных целей, вложения там инвестиционные, как впрочем и у граждан могут быть инвестиционные вложения на долгие годы, для этого особого профессионализма не требуется.

акции не являются оборотными средствами. Акции могут быть оборотными средствами только у организации, которая занимается купле-продажей этих акций, вы такую организацию имеете ввиду?

Любое юрлицо может приобрести ценные бумаги на бирже через брокера. Для этого не надо быть организацией которая занимается только купле-продажей акций.
По правилам бухгалтерского учета вложения в акции являются краткосрочными финансовыми вложениями и входят в состав оборотных активов.

Чтобы дальше не обсуждать всё это, еще раз выскажу свое мнение, что вся эта торговля на биржах по большому счету - фуфло  не приносящее стране ничего полезного.

Поймите, я не говорю что акции и брокеры - это святое а торговать надо всем и вся. Я вам привел пример что вложения в пекарню или еще куда ничуть не безопаснее вложений в акции. Просто в одном случае вы можете потрогать что-то материальное, а в другом - нет. Но само по себе это материальное не работает: пекарня не печет, швейная машинка не шьет, автомобиль не едет... --------------------

詠春拳

[• demonaz]

кому продаст, да кому угодно, я же лишь описал как деньги попали к гражданам россии и как эти граждане оказались гарантами залоговых обязательств.

Вот это нежелание докопаться до сути и приводит к ошибке. Кому угодно продать не получится раз все зажилили свои баксы. А компания из-за этого банкротом становится. Есть вариант занять ещё или простимулировать кого-нить другого занять и купить товар, но в условиях неопределенности комбанки не готовы выдавать баксы. В итоге правительство США вынуждено напрямую занимать, чтобы своими госрасходами впрыснуть денег в экономику, раз баксоподматрасодержатели сами не хотят этого сделать.

Если рассмотреть тот же путь, который я описал, но с условием, что наши граждане не покупают доллары, а предпочитают деньги хранить в рублях - то и компания сша не сможет купить у нас сырье,

Ах да, совем забыл, вас же больше интересует чтобы было плохо компании США, а не своим хорошо. Хранение рублей под матрасом приведёт абсолютно к таким же последствиям, но уже исключительно для российской экономики.

но и большой баксовый матрас, который называют стабфонд,

Стабфонд не под матрасом лежит, а крутится в экономике, пусть и не в нашей. Хотя кто знает. Не исключено что эти деньги были использованы банками для задирания нефтяных котировок, вот вам и польза для России.

А насчет суммы на руках у населения нашей страны - я вашего мнения не разделяю, думаю что на руках не десятки, а сотни милиардов баксов. Вчера только с знакомыми москвичами общался

Можно подумать что Москва с её 10-20 млн. и зарплатами в несколько К это вся Россия.
--------------------

Jedem das Seine

[• Norton]

Постарайтесь читать внимательнее. Я не говорил что торговать успешно могут все кому не лень.

ваша правда, здесь моё упущение. Изначально и далее я вел речь о биржевых спекулянтах, а не о долгосрочных вложениях в акции, ну раз вы это затронули, то как на ваш взгляд обычный человек, имея свободные средства может удачно вложить свои сбережения? ему как минимум надо обладать ясновидением, чтобы знать что будет с купленными акциями через год, два или хотя бы через полгода.

По правилам бухгалтерского учета ....входят в состав оборотных активов.

а вы не могли бы написать где в ПБУ такое написано, я хоть и давно бухучет изучал, но что-то с трудом верится, что нынешние законодатели дошли до того, чтобы вложения в акции считать оборотными активами, эдак почти всё можно отнести к оборотным активам, вопрос только в ликвидности будет.

Поймите, я не говорю что акции и брокеры - это святое а торговать надо всем и вся. Я вам привел пример что вложения в пекарню или еще куда ничуть не безопаснее вложений в акции. Просто в одном случае вы можете потрогать что-то материальное, а в другом - нет. Но само по себе это материальное не работает: пекарня не печет, швейная машинка не шьет, автомобиль не едет...

несогласный я пекарня и т.п. гораздо безопаснее чем вложения в акции, в первом случае всё зависит от вас, сколько наработаете столько и получите, а во втором случае вы отдаетесь на волю судьбы, что будет с этими акциями через полгода-год-два никто не знает и велика вероятность всё потерять, от вас в этом случае уже ничего не зависит, так что тут сравнивать даже нечего.

[• Norton]

Ах да, совем забыл, вас же больше интересует чтобы было плохо компании США, а не своим хорошо. Хранение рублей под матрасом приведёт абсолютно к таким же последствиям, но уже исключительно для российской экономики.

у вас извращенное представление о моих интересах , я лишь хотел показать, что баксы под матрасом у нашего населения оказывают влияние на экономику сша, что вы сами и подтвердили.

Стабфонд не под матрасом лежит, а крутится в экономике, пусть и не в нашей. Хотя кто знает. Не исключено что эти деньги были использованы банками для задирания нефтяных котировок, вот вам и польза для России.

это предположения, а где конкретные примеры пользы для России? я их не наблюдаю, разве что в последнее время с его помощью штаны придерживают.

Можно подумать что Москва с её 10-20 млн. и зарплатами в несколько К это вся Россия.

а еще есть Питер и другие крупные города, где тоже немало людей у которых немалые сбережения.

Сообщение отредактировал Norton - Mar 22 2009, 20:47

[• demonaz]

несогласный я    пекарня и т.п. гораздо безопаснее чем вложения в акции, в первом случае всё зависит от вас, сколько наработаете столько и получите,

А вы супербог? Так же всё спустить можно. Собсна акции как раз и придумывались как механизм когда люди с капиталом передавали его тем кто умеет рулить этим капиталом. А превратилось всё в казино.

у вас извращенное представление о моих интересах  , я лишь хотел показать, что баксы под матрасом у нашего населения оказывают влияние на экономику сша, что вы сами и подтвердили.

Где я это отрицал? Только я утверждаю что это отрицательно влияет, а вы что положительно.

это предположения, а где конкретные примеры пользы для России? я их не наблюдаю, разве что в последнее время с его помощью штаны придерживают.

А разве не для этого стабфонд придумывался? Вот вы, кажется человек к бизнесу приближенный, тоже до последней копейки всё вкладываете? А если потом как сейчас, семья что кушать будет?
--------------------

Jedem das Seine

[• Norton]

А вы супербог? Так же всё спустить можно. Собсна акции как раз и придумывались как механизм когда люди с капиталом передавали его тем кто умеет рулить этим капиталом. А превратилось всё в казино.

нет, я князь тьмы спустить пекарню - это постараться надо, а вот проиграть в "казино" - мигом. В том то и дело, что изначально акции были придуманы как инструмент привлечения доп. денежных средств на развитие производства, а сейчас их используют для игры, поэтому и говорю, что вложения в акции куда больший риск нежели та же пекарня.

Где я это отрицал? Только я утверждаю что это отрицательно влияет, а вы что положительно.

Как ни странно, ни на чью.

просветите пожалуйста, каким образом баксы в матрасах нашего населения вредят экономике сша, что-то я совсем от жизни отстал.

А разве не для этого стабфонд придумывался? Вот вы, кажется человек к бизнесу приближенный, тоже до последней копейки всё вкладываете? А если потом как сейчас, семья что кушать будет?

вопрос в том как этот стабфонд использовать, долго они еще продержатся с этими запасами в условиях кризиса и с низкими ценами на нефть? если учесть, что доходы в бюджет сокращаются, а расходы увеличиваются, то этих запасы скоро кончатся и что дальше, какой прок в том что в яму залезем чуть позже или штаны на нас побудут чуть дольше? Я уже не говорю как деньгами стабфонда помогают конечному потребителю, эти деньги до них просто не доходят.
Я все до копейки не вкладываю, но и всю прибыль в матрас не складываю на черный день. Когда черный день прийдет эти запасы не помогут, а вот крепкое производство,запасы материальных и сырьевых ресурсов веьма пригодятся.

[• demonaz]

нет, я князь тьмы    спустить пекарню - это постараться надо,

В России вам с этим с радостью помогут.

просветите пожалуйста, каким образом баксы в матрасах нашего населения вредят экономике сша, что-то я совсем от жизни отстал.

Перечитайте ещё раз.

вопрос в том как этот стабфонд использовать, долго они еще продержатся с этими запасами в условиях кризиса и с низкими ценами на нефть? если учесть, что доходы в бюджет сокращаются, а расходы увеличиваются, то этих запасы скоро кончатся и что дальше, какой прок в том что в яму залезем чуть позже или штаны на нас побудут чуть дольше?

Какой прок ваша семья сразу с голоду умрёт или чуть попозже?

Я все до копейки не вкладываю, но и всю прибыль в матрас не складываю на черный день. Когда черный день прийдет эти запасы не помогут, а вот крепкое производство,запасы материальных и сырьевых ресурсов веьма пригодятся.

А всю прибыль в стабфонд и не вкладывали. Более того, затем его в полном соответствии с вашими пожеланиями распили... ой простите, разделили и на инвестиционный. То что разворуют это другой вопрос. С таким же успехом всё разворовали бы и при постройке трассы Москва - п.о. Сахалин. Впрочем это обсуждали уже.
--------------------

Jedem das Seine

[• Дениза]

Кто знает, что такое "вертикаль стратегического планирования" развития страны?
Как госплан что ли? Медведев чего-то пространно сказал, конкретики ноль. Где почитать, а то может там развитие уже без нас намечается.

Сообщение отредактировал Дениза - Mar 24 2009, 21:30 --------------------

Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!

[• name-name]

Кто знает, что такое "вертикаль стратегического планирования" развития страны?

Это тоже, что и "план Путина" - ничто. --------------------

Почему важно НЕ ПЛАТИТЬ жуликам в ЖКХ и как ЗАКОННО это делать!