8 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Тема закрыта Создать тему

"Лысые обезьяны" в экономике -2 , этика, мораль и средства обогащения

Fotographer
post Feb 10 2009, 22:18
Отправлено #46


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Norton)
Эмпатия – ничто, когда главный стимулятор развития - выгода, а в теории «лысых обезьян» всё построено на максимальной выгоде и стимулах к максимальной выгоде.

Это ложь. Вы не читали теории, хотя я вам уже раз 5 давал ссылку, поэтому ваше предположение о незначительности эмпатии в теории "лысых обезьян" ошибочно.

Цитата(Norton)
Это основная ваша ошибка – расчленение экономики на две части, которые являются единым целым. Госрегулирование цен и пр. – это не способ распределения денег и не социальная политика, это экономический инструмент.

Экономический инструмент? Госрегулирование цен противоречит фундаментальному экономическому закону, по которому цена - есть баланс спроса и предложения.
Или вы не считаете этот закон фундаментальным? Или по вашему госрегулирование цен ему не противоречит?

Цитата(Norton)
Итак, у нас взятки берут, а «там» не берут, потому что там опаснее, а чем опаснее? Если нашего гаишнека поймают на взятке - его уволят, и легко может пойти «по статье», всё зависит от ситуации, на западе то же самое – уволят и могут еще посадить. Как видно опасность наказания одинаковая – лишение работы, а возможно и свободы, тогда почему у нас берут, а у них не берут? Опасность выше? А почему выше?

Спрашивали? Отвечаем! smile.gif
Опасность выше в частности еще и потому, что если гражданин ТАМ столкнется со случаем взятничества, то он СТОПУДОВО пойдет жаловаться и с высокой степенью вероятности взяткобрателю придется хреново. У нас вероятность санкций для взяткобрателя на пару порядков ниже по следующим причинам: во-первых, взяткодатель в подавляющем большинстве случаев бывает еще и благодарен человеку который за взятку ему "помог", поэтому НИКУДА не пойдет. А во-вторых, у него нет никакой уверенности, что в случае жалобы, взяткобрателя не прикроет более высокопоставленный чиновник, а значит жалоба не даст никакого результата, а если чиновник окажется достаточно могущественным, то может пострадать и сам жалобщик.
Поэтому опасность взяткобрательсва в России гораздо ниже.

Цитата(Norton)
И возвращаясь к гаишнекам: почему «у них» брать взятки у водителей – это «высшая степень риска», а у нас нет, учитывая, что степень наказания одинаковая?

Степень наказания имеет не столь значительное влияние. Какое самое страшное наказание? Смертная казнь! В Китае смертной казнью карается торговля наркотиками, если это самая высшая мера, то наркоторговля должна бы прекратиться, а этого не происходит. Или по вашему смертная казнь не достаточно сурова??? blink.gif Нет, дело не в суровости, а не в неотвратимости наказания. Пока есть шанс усклизнуть от правосудия наркоторговля в Китае будет продолжаться.
Поэтому сравнивать надо не степень суровости, а степень неотвратимости. У них этот показатель процентов 95, у нас от силы процентов 5. И даже если предположить, что санкции примерно одинаковые (хотя у нас они мягче), то степень неотвратимости отличается очень существенно, что делает взятку там почти совершенно не выгодной. Ну какая выгода слупить за превышение скорости 100 евро, если в 19 случаях из 20 вас возьмут за жруку. Однако те же самые 100 евро в России выглядят уже гораздо привлекательнее, учитывая вероятность попасться 1 к 20 smile.gif

Цитата(Norton)
По поводу коррупции и сменяемости власти – у нас тоже сменяемость власти, но вопрос это не решает.

smile.gif Если вы думаете, что сменяемость власти - это когда она переходит от человека принадлежащего одной элите, другому человеку принадлежащему той же элите, то вы ошибаетесь. Путин-Медведев - это не сменяемость, сменямость это Путин-Ходорковский. Может черезчур радикально, но может быть атк вы лучше поймете смысл понятия.

Цитата(Norton)
Брать взятки выгодно всегда и сменяемость власти на это не влияет. Сидел «там» чиновник и брал взятки, придет на его место другой в результате выборов – не проблема, всегда можно договориться, о том что он передает свою «кормушку», а новый с ним делится небольшой частью, затем при следующих выборах опять власть может поменяться и кормушка опять достанется прежнему владельцу.

То-то и оно, что когда сменяемости власти нет и приходит человек твоего круга, то тебе ничего не угрожает. А вот когда на твое место приходит твой политический оппонент, тут волей не волей будешь вести себя скромнее...

Цитата(just_new)
Живу себе живу, сколько прочитал книг про достижение успеха, послушал тренинги, всегда это мне только помогало, а тут вдруг бац, и оказывается это все авторы сговорились и решили съесть мой моск, да еще и навариться на этом.

Лучшим доказательством правдивости ваших слов явилось бы озвучание ваших достижений. Вас не затруднит огласить список?

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 10 2009, 22:25

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Feb 11 2009, 23:12
Отправлено #47


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Fotographer @ Feb 10 2009, 22:18)
Это ложь. Вы не читали теории, хотя я вам уже раз 5 давал ссылку, поэтому ваше предположение о незначительности эмпатии в теории "лысых обезьян" ошибочно.
*

я сказок в детстве начитался, и про обезьян и про дедов морозов, хватит.
Цитата(Fotographer @ Feb 10 2009, 22:18)
Экономический инструмент? Госрегулирование цен противоречит фундаментальному экономическому закону, по которому цена - есть баланс спроса и предложения.
Или вы не считаете этот закон фундаментальным? Или по вашему госрегулирование цен ему не противоречит?
*

Шо..опять лыко-мочало, начинаем всё сначала.
Цитата(Fotographer @ Feb 10 2009, 22:18)
Опасность выше в частности еще и потому, что если гражданин ТАМ столкнется со случаем взятничества, то он СТОПУДОВО пойдет жаловаться и с высокой степенью вероятности взяткобрателю придется хреново.
*

Воот, подходим потихоньку....а почему ТАМ чувак побежит жаловаться, какой экономический механизм заставит его жаловаться и не давать взятку, ведь ему выгодно заплатить 50% или менее от суммы штрафа и не портить себе историю.
Цитата(Fotographer @ Feb 10 2009, 22:18)
Поэтому сравнивать надо не степень суровости, а степень неотвратимости. У них этот показатель процентов 95, у нас от силы процентов 5.
*

Откуда инфа, опять из инета? вы своим опытом можете подтвердить, что у нас неотвратимость наказания 5% ?
Неотвратимость наказания вещь сурьёзная, спору нет, но тогда вопрос: есть неотвратимость составит 100%, а это собственно не сложно сделать, тем более что у НИХ этот показатель уже 95%, то логично предположить, что преступности не станет вовсе, возможно такое?
Цитата(Fotographer @ Feb 10 2009, 22:18)
Если вы думаете, что сменяемость власти - это когда она переходит от человека принадлежащего одной элите, другому человеку принадлежащему той же элите, то вы ошибаетесь. Путин-Медведев - это не сменяемость, сменямость это Путин-Ходорковский. Может черезчур радикально, но может быть атк вы лучше поймете смысл понятия.
*

понятие сменяемости власти, слава Богу, разумею, только неужто вы думаете, что у НИХ она действительно существует?
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Feb 15 2009, 12:01
Отправлено #48


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Norton)
я сказок в детстве начитался, и про обезьян и про дедов морозов, хватит

Странно. А в сказки про СССР до сих пор верите wink.gif

Выдержка из биографии автора:
Цитата
Десмонд Джон Моррис (Desmond John Morris) родился 24 января 1928 года в деревне Пуртон, Северный Вилшир, Великобритания. Он известен своей работой в качестве зоолога и этолога, а также как художник-сюрреалист и писатель.
Десмонд Моррис получил образование в школе Донтси, независимой школе в Западном Лавингтоне, Велшир. После службы в армии он поступил в Университет Бирмингема, который окончил в 1951 году с красным дипломом в области зоологии.
В 1954 году Дессмонд получил степень доктора наук в Университете Оксфорда, защитив докторскую диссертацию «Репродуктивное поведение десятишиповой колюшки» под руководством Нико Тинбергена.
Затем он работал в Зоологическом обществе Лондона в качестве куратора по млекопитающим в Лондонском зоопарке.

Если для вас работа доктора наук - это "сказки"... ну что же, ваше право, не собираюсь вас разубеждать.

Позволю себе процитировать также отрывок из предисловия:
Цитата
Существует сто девяносто три вида мелких и крупных обезьян. Сто девяносто два из них имеют волосяной покров. Исключение составляет голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный). Этот своеобразный и весьма процветающий вид тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них. Он гордится тем, что наделен мозгом, который больше, чем у других приматов, но пытается скрыть тот факт, что у него также самый большой пенис, напрасно приписывая эту честь могучей горилле. Человек — чрезвычайно сильная, голосистая, предприимчивая и в высшей степени стадная обезьяна. Самое время изучить характер ее поведения.
Я зоолог, а голая обезьяна — животное. Она представляет подходящую тему для моего пера, и я больше не собираюсь откладывать его в сторону только потому, что ее поведение подчас необъяснимо и производит странное впечатление. Мое оправдание заключается в том, что, со всей своей эрудицией, Homo sapiens так и остался голой обезьяной. Приобретя новые, возвышенные мотивы своего поведения, он не утратил ни одного из прежних, низменных. Подобное обстоятельство зачастую досаждает ему, однако древние инстинкты были с ним миллионы лет, в то время как новые — самое большее — каких-нибудь несколько тысяч лет. И стало быть, быстро стряхнуть с себя генетическое наследство своей эволюции нет никакой надежды. Если бы человек смирился с этим фактом, то стал бы гораздо менее озабоченным и более законченным животным. Возможно, здесь способен помочь зоолог.


Цитата(Norton)
Шо..опять лыко-мочало, начинаем всё сначала.

Давайте не будем уходить от ответа. Вы отвергаете фундаментальный экономический закон баланса спроса/предложения?

Цитата(Norton)
Воот, подходим потихоньку....а почему ТАМ чувак побежит жаловаться, какой экономический механизм заставит его жаловаться и не давать взятку, ведь ему выгодно заплатить 50% или менее от суммы штрафа и не портить себе историю.

Там он побежит жаловаться потому, что там наказание за взятку неотвратимее. Вот такой простой экономический механизм. Заплатить 50% суммы штрафа абсолютно не выгодно, учитывая высокую вероятность попасть под суд.

Цитата(Norton)
Откуда инфа, опять из инета? вы своим опытом можете подтвердить, что у нас неотвратимость наказания 5% ?
Неотвратимость наказания вещь сурьёзная, спору нет, но тогда вопрос: есть неотвратимость составит 100%, а это собственно не сложно сделать, тем более что у НИХ этот показатель уже 95%, то логично предположить, что преступности не станет вовсе, возможно такое?

Конечно цифры подтвердить я не могу, но я точно знаю, что у нас неотвратимость наказания гораздо ниже. Причем для некоторых чиновников она вообще стремится к нулю, т.к. у нас за взяточничество почти никогда не сажают в тюрьму, и даже не отлучают НАВСЕГДА от госслужбы, а просто пересаживают из одного кресла в другое.
Если неотвратимость наказания довести до 100% то я думаю, что экономическая преступность и коррупция сократиться до 0. Ну вот вы сами подумайте логически, какой смысл воровать или брать взятку, если во-первых вы на 100% пойдете под суд, а во-вторых всё украденное (полученное) придется вернуть. В этом случае получение взятки или хищение аналогично добровольному написанию заявления: "Посадите меня на пару лет пожалуйста".
Жаль только, что довести неотвратимость наказания до 100% пока еще никому нигде, по-моему, не удалось... И пока будет хотя бы 1% вероятности уйти от ответственности будут находиться желающие рискнуть. Правда при 1% безнаказанности таких желающих будет в 90 раз меньше, чем при 90% безнаказанности.

Цитата(Norton)
понятие сменяемости власти, слава Богу, разумею, только неужто вы думаете, что у НИХ она действительно существует?

Разумеете? Позвольте вам не поверить. Вы ведь утверждали, что в России оно присутствует. Если бы вы действительно разумели, то вряд ли бы такая фантазия посетила ваш мозг.
Я ничо не думаю, факты говорят о том, что в любом экономически развитом западном государстве ОНА существует, что кстати, свидетельствует о том, что для эффективного развития экономики сменяемость власти является необходимым условием.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 15 2009, 12:05

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Боб
post Feb 15 2009, 23:14
Отправлено #49


Активный



Сообщений: 1 794



Цитата
Fotographer
Путин-Медведев - это не сменяемость, сменямость это Путин-Ходорковский. Может черезчур радикально, но может быть атк вы лучше поймете смысл понятия.


Тоже «шило на мыло».

Цитата
Norton --    неужто вы думаете, что у НИХ она действительно существует?


Это ближе к истине!

Цитата
Fotographer  -- для эффективного развития экономики сменяемость власти является необходимым условием.
Это где так ?
В УСА штоль?
Очередная смена камуфляжа!

Вот уже более 30 лет истинные правители России / СССР несменяемы, и они по-прежнему в тени.
И чтобы их сбросить , России придётся «пройти через огонь и воду».
И чем позже это произойдёт тем меньше шансов для выживания России.
Profile CardPM
  0/0  
Боб
post Feb 16 2009, 00:00
Отправлено #50


Активный



Сообщений: 1 794



Кто управляет Россией?
Цитата
Кн. "Законы власти и управления людми" Ю.Мухин  Гл. 16 (iwolga.narod.ru )
Президент? Ельцин может … играть на ложках, щипать за попки стюардесс, …., писать под шасси самолёта … — и все это на наших глазах.
Путин.   То он открывает чемпионат по хоккею, .. чемпионат по дзюдо, .. на лыжах катается,  в Дагомысе . А когда он управляет? Ведь на анализ и принятие государственных решений необходимо немалое время, которого у него явно нет.
Демократы? - Да где они? Где эти Гайдары, .., гаврилки поповы? … они и с овощной палаткой не справятся?..
За 20 лет от начала перестройки не было никаких существенных случайностей в управлении СССР и СНГ. Всё говорит о том, что Россия находится под единым управлением и цель этого управления — ее ограбление.
Но кто они? В СССР самым сильным был аппарат КПСС . Речь идет не о 19 млн. членов КПСС, а лишь о бюрократах аппарата КПСС, т.е. различных секретарях, завотделах, инструкторах ЦКи т.д. 

Партия в СССР была руководящей и направляющей силой советского общества. При этом партийное руководство стояло над государственным.

Если во времена И.В. Сталина при потере действенного контроля снизу был крайне жесткий контроль сверху, что как-то заставляло руководителей разных рангов интенсивно работать и думать, то на рубеже 50-60-х годов он приобретает формальный характер.
Возникает и постепенно проникает во вся и всё система связей, которая раньше в какой-то мере сдерживалась жесткой централизацией, возможностью отставки любого лица, какое бы высокое положение оно не занимало…… Постепенно создалась система партийной олигархии, практически недоступная для внешних воздействий.

Любая же изолированная система ( лишенная действенного контроля сверху и снизу ), как известно деградирует. Помимо явной структуры, определяемой официальным статусом, возникает скрытая неявная структура, определяемая не только служебными отношениями, а, например, родственными, национальными, земляческими и т.п.

Каждому начальнику выгодно окружать себя лично преданными ему людьми и выдвигать уступающих по уровню ему самому. Более того, удобно подбирать людей зависимых, имеющих темные пятна в прошлом, благодаря чему их можно держать в руках. Как следствие — антиотбор и рост некомпетентности в системе.

Шел процесс разложения КПСС.
Органам государственной безопасности запрещалась оперативная работа над партийными и государственными работниками высокого ранга . Любые материалы на высшую номенклатуру подлежали уничтожению.
Высшая номенклатура получила право на безнаказанную измену Родине.
К временам Горбачева аппарат КПСС непорочностью уже не от-личался, н партаппаратчики ничего и никогда не делали своими руками.
Имея право контроля всех, согласовывая назначение и снятие с должности всех должностных лиц в СССР, партаппарат КПСС автоматически становился центром мафиозных преступных структур из высшей партийно-государственной номенклатуры страны, причем сами партаппаратчики всегда были в стороне. И если их не накрыть на получении или обладании какими-либо необъяснимыми ценностями, то против них сложно было завести уголовное дело: никаких письменных приказов они не давали, подписей их ни под одним документом нет и т.д.
У партаппарата КПСС была возможность грабить покрупному. И он эту возможность не упустил.

А зачем партаппарат разрушил СССР , ведь ему жилось в нем лучше всех! Нет, в его понимании,  ему как раз жилось хуже всех. Ведь никто не имел возможности украсть так много и так безнаказанно, как партаппаратчик, а что толку?
У них была проблема Остапа Бендера — миллион у него был, а показать он его не мог — социализм мешал.
Аппаратной бюрократической сволочи КПСС нужен был именно капитализм
, чтобы иметь возможность тратить украденное — иметь машины, поместья, проституток и т.д. и т.п. Они же при социализме были, как евнухи в гареме — все доступно, а сделать ничего не можешь.
Среди партаппаратчиков были и честные коммунисты, были чистоплюи, которые подарки брали, а в подробности их появления не вникали, но не они играли главную роль.

Те кто фактически и осуществлял все махинации в СССР, имел преступный опыт и получил реальную власть в СНГ.
Власть представлена сегодня не секретарями ЦК и обкомов, а такими же президентами, парламентами и губернаторами….
Мафия партаппарата КПСС — люди скромные и тихие, их вообще никто не знает. ..

Партийной мафии не всегда удается быть в тени, бывают дела, которые никакому подставному лицу поручить нельзя. ..
настал очень ответственный момент — разоренные предприятия надо было приватизировать. Оставь у руля придурка Гайдара, и он передаст их кому попало. Этого нельзя было допустить  нужные предприятия должны были попасть нужным людям. Гайдара заменили членом ЦК КПСС и министром СССР Черномырдиным.
(Его считают недалеким Из-за косноязычия. Но это потому, что на людях он вынужден говорить на иностранном языке — на русском. Думаю, что когда он переходит на родной матерный язык, то и мысли он излагает четко и складно.)
Но ведь по большому счету приватизацию с Черномырдиным мало кто связывает.
Почему? Потому что его немедленно прикрыли подставным лицом - Чубайсом. Мелким жуликом, но ведь это чепуха! [/b]Чубайс был подчиненным Черномырдина, и именно Черномырдин все поделил, прикрывшись Толиком и с детства недееспособным Ельциным. [/b]
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Feb 17 2009, 22:58
Отправлено #51


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Странно. А в сказки про СССР до сих пор верите wink.gif
*

дык, в этой "сказке" сам жил, мои родители, родственники, друзья и пр., а вот в обществе лысых обезьян слава Богу не довелось smile.gif
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Если для вас работа доктора наук - это "сказки"... ну что же, ваше право, не собираюсь вас разубеждать.
*

ну да, ну да, цену словам и утверждениям их нобелевских лауреатов мы уже на собственной шкуре испытываем. Мало ли какому профессору в голову "моча ударит", напишет, а потом такой же "умный" опровергнет, а нам лапша на уши без нужды.
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Давайте не будем уходить от ответа. Вы отвергаете фундаментальный экономический закон баланса спроса/предложения?
*

чего? какой, какой закон?
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Там он побежит жаловаться потому, что там наказание за взятку неотвратимее. Вот такой простой экономический механизм. Заплатить 50% суммы штрафа абсолютно не выгодно, учитывая высокую вероятность попасть под суд.
*

нифига себе экономический инструмент, это вообще-то правовой инструмент и корни его совсем не экономические, а морально-нравственные, и выгода тут совсем не причем, это понятие здесь не уместно, просто потому, что противоречиво: ему невыгодно давать взятку, потому что страшно попасть под суд, и ему выгодно дать взятку, поскольку это сократит расходы и не испортит правовую историю.
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Конечно цифры подтвердить я не могу, но я точно знаю, что у нас неотвратимость наказания гораздо ниже.
*

пипец...приплыли..."деда мороза не существует, потому что вы его никогда не видели и не щупали, но дед мороз существует, потому что вы в него верите". Это я так вас перефразировал. Вы похоже вконец запутались в этой своей словесно-логической камасутре.
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Если неотвратимость наказания довести до 100% то я думаю, что экономическая преступность и коррупция сократиться до 0. Ну вот вы сами подумайте логически, какой смысл воровать или брать взятку, если во-первых вы на 100% пойдете под суд, а во-вторых всё украденное (полученное) придется вернуть. В этом случае получение взятки или хищение аналогично добровольному написанию заявления: "Посадите меня на пару лет пожалуйста".
*

ага, вы это рецидивистам расскажите, ох они прослезятся и больше никогда нарушать закон не будут smile.gif
Даже 100 и 150 процентная smile.gif неотвратимость наказания не сможет побороть преступность, поскольку это нарушение "закона относительности", т.е. существование нашего мира, в котором мы живем.
Цитата(Fotographer @ Feb 15 2009, 12:01)
Разумеете? Позвольте вам не поверить.
*

позволяю, сколько угодно smile.gif у них такая же "сменяемость" как и у нас, только спектакль другой, у нас часто "пьяные рабочие" занавес открывают во время спектакля, а у них всё чинно, гладко smile.gif
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Feb 17 2009, 23:05
Отправлено #52


Активный



Сообщений: 18 604



Цитата(Norton @ Feb 17 2009, 22:58)
ага, вы это рецидивистам расскажите, ох они прослезятся и больше никогда нарушать закон не будут  smile.gif
Даже 100 и 150 процентная  smile.gif  неотвратимость наказания не сможет побороть преступность, поскольку это нарушение "закона относительности", т.е. существование нашего мира, в котором мы живем.
*

это точно

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Fotographer
post Feb 21 2009, 15:36
Отправлено #53


Активный



Сообщений: 2 071



Цитата(Norton)
дык, в этой "сказке" сам жил, мои родители, родственники, друзья и пр.

Позволю еще раз задать свой вопрос. Как в с вашей "сказочной" жизнью согласуются события произошедшие 2 июня 1962 года в г. Новочеркасске?
Вы судите по жизни в СССР, лишь о том что известно вам, вашим родителям, родственникам, дузьям и пр. - это очень узкий срез информации, который даже близко не стоял с реальной картиной. Возможно эта картина дейстивтельно похожа на сказку... жалко только, что ничего общего с реальностью она не имеет. Я же старюсь взглянуть на проблему максимально широко и искать информацию, которой могли не обладать вы, ваши родители, родственники, друзья и пр., поэтому известная мне картина на порядок объективнее вашей сказки.

Цитата(Norton)
ну да, ну да, цену словам и утверждениям их нобелевских лауреатов мы уже на собственной шкуре испытываем.

Видите ли какая штука. Слова - это то, что произносите вы. Моррис в отличии от вас, не говорит пустых слов, он лишь перечисляет ряд неопровержимых фактов. А факты, как известно упрямая вещь.
Хотя... вы и очевидные факты пытаетесь отрицать, вам не впервой laugh.gif

Цитата(Norton)
чего? какой, какой закон?

Цена - есть результат баланса спроса и предложения. Не слыхали о таком? wink.gif

Цитата(Norton)
нифига себе экономический инструмент, это вообще-то правовой инструмент и корни его совсем не экономические, а морально-нравственные, и выгода тут совсем не причем, это понятие здесь не уместно, просто потому, что противоречиво: ему невыгодно давать взятку, потому что страшно попасть под суд, и ему выгодно дать взятку, поскольку это сократит расходы и не испортит правовую историю.

А, вы и этого тоже не знаете? Хотя чему тут удивляться? smile.gif
"Попасть под суд" - это риск. Риск вполне себе экономическое понятие и имеет самую прямую связь с выгодой. Спросите любого человека занимающегося бизнесом, какой способ инвестирования он выберет, при одинаковой доходности, более рискованный или менее рискованный?
Или наоборот можно сравнить доходность разных по рискованности инвестиций. Как правило, чем более рискованная инвестиция, тем она более доходная и наоборот. Это связано с тем, что степень доходности должна компенсировать степень риска, иначе инвестиция будет совершенно не выгодной.
Надеюсь, теперь до вас дошло, что риск - это экономическое понятие.
Таким образом, чем взятка более рискована, тем она менее выгодна и никакой нравственностью тут даже и не пахнет smile.gif

Цитата(Norton)
пипец...приплыли..."деда мороза не существует, потому что вы его никогда не видели и не щупали, но дед мороз существует, потому что вы в него верите". Это я так вас перефразировал. Вы похоже вконец запутались в этой своей словесно-логической камасутре.

Еще раз повторяю, что статистики у меня нет, но я утверждаю, что вероятность наказания за взятки у нас в стране на порядок ниже. Вы можете это опровергнуть?

Цитата(Norton)
ага, вы это рецидивистам расскажите, ох они прослезятся и больше никогда нарушать закон не будут smile.gif
Даже 100 и 150 процентная smile.gif неотвратимость наказания не сможет побороть преступность, поскольку это нарушение "закона относительности", т.е. существование нашего мира, в котором мы живем.

Для особенно одаренных повторяю: "Если неотвратимость наказания довести до 100% то я думаю, что экономическая преступность и коррупция сократиться до 0."
Как видите я говорил здесь конкретно об ЭКОНМИЧЕСКИХ преступлениях. К чему вы тут приплели рецидивистов мне не совсем понятно. Причины многих преступлений лежат вне экономики, поэтому остановить их экономическими методами, естественно не возможно. Однако если неотвратимость наказания за экономические преступления будет составлять 100%, то выгода от таких преступлений будет равна 0. А раз выгода равна 0, то и преступлений ради выгоды (экономических) не будет.

Сообщение отредактировал Fotographer - Feb 21 2009, 15:37

--------------------
Свобода начинается с сомнения
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 21 2009, 17:20
Отправлено #54


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Не старайтесь возводить все в абсолют - абсолют в реальной жизни почти не встречается smile.gif

Думаю что сокращения числа преступлений в сфере экономики, с возрастанием вероятности за это поплатиться, отрицать не будет ни одна спорящая сторона.

Кроме того, на примере других государств, мы видим что действенной мерой является именно воспитание - для их человека вполне естественная реакция пойти жаловаться в случае если при нем кто-то нарушает закон, даже если его это не затрагивает. И все окружение также считает - прямо таки общество из Павликов Морозовых...
У нас ведь как - удачный вор, казнокрад, уклонист от налогов, взяточник это пример для подражания или, как минимум, зависти. Пока это так, будут вырастать все новые поколоения этих самых казнокрадов, взяточников и т.п.
Пол страны слушает шансон, а воры в законе и т.п. прямо таки романтические фигуры smile.gif

Т.е. просто закручивание гаек и неотвратимость наказания не даст кардинального (хотя и поможет) улучшения ситуации без смены системы ценностей в головах. Абсолюта только наказанием не достичь - есть примеры самопожертвования, пофигизма, найдутся желающие испытать удачу и т.п.

Сообщение отредактировал Advik - Feb 21 2009, 23:01
Profile CardPM
  0/0  
just_new
post Feb 21 2009, 22:29
Отправлено #55


Просветленный



Сообщений: 2 719



Я кстати подумал, и решил, что налоги буду платить. Ведь это когда человек страдает, тогда у него недостаток в средствах и тогда ему есть необходимость утаивать доходы. А у меня ведь полное изобилие, сколько захочу, столько денег себе и придумаю, так что лучше просто возьму и сразу придумаю на 13% больше smile.gif И жить станет значительно проще.
Так что звиняйте, не прав я был smile.gif

--------------------
"Чем отличается будда от не будды? Тем что не будда не знает что он будда"
Гуатама Будда примерно 600 лет д.н.э.
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Feb 21 2009, 23:20
Отправлено #56


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Advik @ Feb 21 2009, 17:20)
Кроме того, на примере других государств, мы видим что действенной мерой является именно воспитание - для их человека вполне естественная реакция пойти жаловаться в случае если при нем кто-то нарушает закон, даже если его это не затрагивает. И все окружение также считает - прямо таки общество из Павликов Морозовых...
У нас ведь как - удачный вор, казнокрад, уклонист от налогов, взяточник это пример для подражания или, как минимум, зависти. Пока это так, будут вырастать все новые поколоения этих самых казнокрадов, взяточников и т.п.
Пол страны слушает шансон, а воры в законе и т.п. прямо таки романтические фигуры smile.gif
*

вот именно, к этому я постоянно и подвожу, но обезьяны привыкли к стимуляторам ввиде кнута и пряника, и ничего другого знать не хотят biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
Norton
post Feb 22 2009, 15:17
Отправлено #57


Активный



Сообщений: 2 185



Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
Позволю еще раз задать свой вопрос. Как в с вашей "сказочной" жизнью согласуются события произошедшие 2 июня 1962 года в г. Новочеркасске?
Вы судите по жизни в СССР, лишь о том что известно вам, вашим родителям, родственникам, дузьям и пр. - это очень узкий срез информации, который даже близко не стоял с реальной картиной.
*

а что, событие в Новочеркасске отражает истинную картину жизни СССР?этот пример не отражает объективную реальность, если по таким ситуациям судить о современной России, то вся наша жизнь будет представлять кромешный ад. Вы не пытаетесь взглянуть на проблему максимально широко, вы пытаетесь выдергивать из истории моменты, выгодные вам для очернение прошлого и пропаганды религии "лысых обезьян".
Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
Моррис в отличии от вас, не говорит пустых слов, он лишь перечисляет ряд неопровержимых фактов. А факты, как известно упрямая вещь.
*

Нравится вам верить в религию "лысых обезьян" - верьте! сколько угодно smile.gif Хотел я эту ссылочку на Мориса закинуть в раздел "религия", чтобы священник прокоментировал, но решил не смешить людей этой новой религией.
Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
Цена - есть результат баланса спроса и предложения. Не слыхали о таком?
*

приведите четкое определение фундаментального экономического закона баланса спроса/предложения.
Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
Надеюсь, теперь до вас дошло, что риск - это экономическое понятие.
*

такого бреда я еще на слышал smile.gif
Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
Еще раз повторяю, что статистики у меня нет, но я утверждаю, что вероятность наказания за взятки у нас в стране на порядок ниже. Вы можете это опровергнуть?
*

статистики у вас нет, но вы твердо уверены biggrin.gif .....совсем недавно вы такую позицию у других осмеивали.
вот вам простая задачка:
неотвратимость наказания в стране составляет 5%, т.е. 5% - это то количество людей, которое осудили за преступление, остальные 95% его избежали и остались на свободе. Теперь возьмите данные о том сколько людей сидят в тюрьмах, сколько в СИЗО и т.д. - все они составляют 5%, а это будет несколько миллионов человек. Из всего этого следует, что преступником, который должен сидеть в тюрьме, отбросив стариков и детей, в нашей стране будет фактически каждый второй smile.gif
Цитата(Fotographer @ Feb 21 2009, 15:36)
"Если неотвратимость наказания довести до 100% то я думаю, что экономическая преступность и коррупция сократиться до 0."
*

а это уже похоже на какую-то словесную проституцию, быстро вы позы меняете smile.gif речь шла о гаишнеках как наших так и ихних....ах, да....превышение скорости это же тоже экономическое преступление biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
Ndf
post Feb 23 2009, 15:58
Отправлено #58


Завсегдатай



Сообщений: 434
Из: Чебоксары



Цитата(just_new @ Feb 21 2009, 22:29)
Я кстати подумал, и решил, что налоги буду платить. Ведь это когда человек страдает, тогда у него недостаток в средствах и тогда ему есть необходимость утаивать доходы. А у меня ведь полное изобилие, сколько захочу, столько денег себе и придумаю, так что лучше просто возьму и сразу придумаю на 13% больше smile.gif И жить станет значительно проще.
Так что звиняйте, не прав я был smile.gif
*
Ты всех нас предал...и даже меня как тайного члена общества лысых обезъян-2 sad.gif
Щас объясню...Дело в том, что я всегда плачу все налоги (в том числе и эти ненавистные 13%), но делаю это тайно, чтобы никто об этом не знал! Специальный человек в условленное время, приносит мне налоговое уведомление и просовывает его в дверную щель! Я его не вижу и он меня тоже... Оплачивать иду обычно либо рано утром (когда никого нет) или поздно вечером, когда уже темно.
Profile CardPM
  0/0  
just_new
post Feb 23 2009, 16:23
Отправлено #59


Просветленный



Сообщений: 2 719



Я посмотрел фотографии и описание северной кореи на сайте артемия лебедева, и понял что россию надо любить smile.gif хотябы за то что она перестала быть коммунистической. Пусть у нас воруют, пусть как-то все не идеально, но зато все граждане имеют свободу изменить свою жизнь, там же люди в тюрьме рождаются в ней живут и умирают без шансов на иную жизнь.

--------------------
"Чем отличается будда от не будды? Тем что не будда не знает что он будда"
Гуатама Будда примерно 600 лет д.н.э.
Profile CardPM
  0/0  
just_new
post Feb 23 2009, 16:30
Отправлено #60


Просветленный



Сообщений: 2 719



Это нам еще очень повезло, что коммунисты самоустранились, очень очень повезло нам. Ато тоже были бы всю жизнь рабами без права на другую жизнь.

--------------------
"Чем отличается будда от не будды? Тем что не будда не знает что он будда"
Гуатама Будда примерно 600 лет д.н.э.
Profile CardPM
  0/0  

8 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: