2 Страницы < 1 2  
Ответить Создать тему

Российская электроника. , Новости отрасли, информация

Дениза
post Jan 16 2009, 11:54
Отправлено #16


ценю верность, презираю трусость



Сообщений: 4 307



Я не спец по электронике, но начинать с чего-то снова надо. А вы как хотели?
Забросили все производства, передали в руки купи-продай, которым до новинок вообще нас@@@, лишь бы прибыль текла ручьем. Откуда могут взяться специалисты, а с ними и новые технологии, если сейчас менеджером (неважно каким, хоть половой тряпки) быть выгоднее и престижнее?
Так что пусть закрывают границы, нафиг. Ресурсов и умных голов у нас больше, чем где-либо. В западных странах, если помните, очень и очень многое разрабатывается именно нашими специалистами и учеными. А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться. Кого-то родина до сих пор тянет назад.

Если сейчас не начнем, то не начнем никогда. Были впереди планеты всей, а сейчас стыдно сказать, сельскохозяйственный Китай за эти года прямо лошадиными скачками обогнал. mad.gif

--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет.
Сулишь ты, рассудок, уют и покой.
Безумство восторг нам дает!
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 12:01
Отправлено #17


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(Дениза @ Jan 16 2009, 11:54)
Я не спец по электронике, но начинать с чего-то снова надо. А вы как хотели?
Забросили все производства, передали в руки купи-продай, которым до новинок вообще нас@@@, лишь бы прибыль текла ручьем. Откуда могут взяться специалисты, а с ними и новые технологии, если сейчас менеджером (неважно каким, хоть половой тряпки) быть выгоднее и престижнее?
Так что пусть закрывают границы, нафиг. Ресурсов и умных голов у нас больше, чем где-либо. В западных странах, если помните, очень и очень многое разрабатывается именно нашими специалистами и учеными. А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться. Кого-то родина до сих пор тянет назад.

Если сейчас не начнем, то не начнем никогда. Были впереди планеты всей, а сейчас стыдно сказать, сельскохозяйственный Китай за эти года прямо лошадиными скачками обогнал.  mad.gif
*


Надо. Только это не простынки шить и не морковку растить...
В нашем случае надо целиком импортировать комплексы производственные и покупать лицензии. И учить спецов - свои уже во многом кончились, а возвращаться за железный занавес, еще живые, не будут. Причем, возможно, учить за рубежом, сначала.
Иначе быстро не наверстать.
Вот только продадут ли геополитическому сопернику такое оборудование и лицензии? Да и найдут ли денег - если за все время благоденствия особо не искали.
Ну и совсем маленькое замечание - не были впереди планеты всей - пропаганда. В отдельных отраслях только и за счет выпадения других отраслей.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 12:03
Profile CardPM
  0/+1  
jem
post Jan 16 2009, 12:36
Отправлено #18


Активный



Сообщений: 4 729



Выходит дело швах.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Jan 16 2009, 13:18
Отправлено #19


Активный



Сообщений: 23 540
Из: раненный душою



Цитата(Дениза)
А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться.

Цитата(Дениза)
Я не спец по электронике

именно по той причине, что вы не специалист, вы не представляете, каково будет разработчикам и производителям возвращаться к отечественной элементной базе. когда у нас еще все работало, на одну отечественную детальку приходилось иной раз несколько десятков забугорных, причем "вкуснее" по функциям и интегрированным прибамбасам. лично я с ужасом вспоминаю те времена, когда приходилось проектировать сравнительно сложную автоматику на белорусских микросхемах.
именно потому оченно надеюсь, что кислород перекроют хотя бы не на уровне кристаллов, а на корпусах - уж корпусировку наши производители освоят за пару лет

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Jan 16 2009, 13:20
Отправлено #20


Активный



Сообщений: 23 540
Из: раненный душою



Цитата(Advik)
Ну и совсем маленькое замечание - не были впереди планеты всей - пропаганда.

+1
даже если вспомнить, сколько у нас было тех же микроконтроллеров и сколько у загнивающих.

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Jan 16 2009, 13:45
Отправлено #21


Активный



Сообщений: 23 540
Из: раненный душою



Цитата(Программист 1С)
технологии 0,18 мкм

Цитата(Программист 1С)
0,13 мкм

сброс устаревшего оборудования. Китай это уже не ест, а выбрасывать жалко.

остальные коммерческие фокусы прокомментировать не могу, ибо совершенно не понимаю в них.

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
Отнюдь
post Jan 16 2009, 13:52
Отправлено #22


Активный



Сообщений: 23 540
Из: раненный душою



Цитата(Программист 1С)
Опять непонятный оптимизм...

читаю несколько журналов по электронике. с оптимизмом на ситуацию смотрят в основном продавцы иностранной комплектации, да поставщики оборудования для вояк. те же, к чьему мнению лично я прислушиваюсь (ибо они технические и научные (от техники) специалисты), давным-давно пишут о далеко нерадужной ситуации. в последнее время более или менее кое-что налаживалось в силовой электронике (специфика у меня такая, посему в основном о ней и читаю), однако, подожду новых статей - этого года - в них, возможно, взгляды снова вернутся к черному цвету.

нет у меня желания переходить на отечественные силовые компоненты. даже конденсаторы нашенские видеть не могу, окромя некоторых пленочных.

--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 13:53
Отправлено #23


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Ну а что комментировать то...
Спохватились, что ракеты скоро запускать не будет возможности без поставок из-за рубежа. А если раньше отношения улучшались, то сейчас взяли курс на самостоятельность. Вот и пришлось.
Ну не для чипов в загран паспорт, для производства SIM карт и чипов для метро же они это затеяли - это попытки отбить хоть часть денег.
Тем не менее покупая технологическую линию АМД позапрошлого поколения и не имея спецов догонялки будут длинными.
Особенно если отбросить разговоры о наших секретных процессорах для боевых машин, о том, что pentium разработал в подвале INTEL иммигрант из СССР и т.п. smile.gif А обратиться к таким фактам что самый продвинутый процессор в СССР был сдут с буржуйского путем копирования (разбирали, делали срезы кристалла и анализировали). То будет ясно что поотстали прилично. Тем более что много осталось в Беларуссии и Украине.
Но дорогу осилит идущий. Иначе и правда скоро нечего будет в самолетики и ракеты ставить. А конкурировать на коммерческом рынке пока не судьба - слишком силы, бюджеты и рынки сбыта не равны. Да и не надо, по началу пусть хоть ВПК обеспечат.
Ну и так - приводимые в статье деньги - это не бюджет для догоняющих, это слезы... Хотя и уже кое-что.

Хотя я не то чтобы специалист - смежная специфика smile.gif Да и кухню внутреннюю знать надо для всей полноты выводов. Но, думается, не очень наврал.

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 13:58
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 14:14
Отправлено #24


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



В кулуарах шутили по поводу того, что в приемниках ГЛАНАС главный микросхем Украинского производства... smile.gif Официально правда такие вещи не говорят... Исправят со временем, но и в этой области все как везде - пиар.

А вот цифирки от Программиста 1С наглядны...
Intel ожет себе позволить потратить только на одну технологию или очередной чипсет больше, чем инвестиции во всю нашу электронику. Чистая прибыль в год только одной iNTEL 5,29 млрд$.


Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 14:21
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Jan 16 2009, 17:18
Отправлено #25


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(Отнюдь @ Jan 16 2009, 13:45)
сброс устаревшего оборудования. Китай это уже не ест, а выбрасывать жалко.
*

А почему бы нет? Обязательно нам нужно всё самое самое последнее, на остальное мы презрительно фыркаем "старье", не разбираясь так ли критичны все самые самые последние техпроцессы?

Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 13:53)
Тем не менее покупая технологическую линию АМД позапрошлого поколения и не имея спецов догонялки будут длинными.
*

По-моему сначала надо научиться бегать. Да и нереально нам их догать. Там такие деньги, такие спецы со всего мира, да и просто вся культура не один год ставилась. Начинать надо с малого, а там видно будет.

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Jan 16 2009, 17:50
Отправлено #26


электрик



Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары



Цитата(demonaz @ Jan 16 2009, 17:18)
А почему бы нет? Обязательно нам нужно всё самое самое последнее, на остальное мы презрительно фыркаем "старье", не разбираясь так ли критичны все самые самые последние техпроцессы?

По-моему сначала надо научиться бегать. Да и нереально нам их догать. Там такие деньги, такие спецы со всего мира, да и просто вся культура не один год ставилась. Начинать надо с малого, а там видно будет.
*


По первому - там дело не в техпроцессе. Он нам за глаза. Просто есть износ и т.п. Да еще и демонтаж/переезд/запчасти это дело такое - не все там так линейно. Могу пример привести как купили на одном Чебоксарском предприятии линию по сборке SMD - б.у. Ну купить то купили дешево... Зато потом с монтажом провозились и наладкой - это не новье из коробочек распаковывать. А затем за запчастями гонялись долго и упорно smile.gif К примеру сгорел мониторчик на станке - а его не выпускают уже черте сколько - вот и бегаешь потом чтобы достать... А про гарантию и т.п. молчу.

А вот чтобы учится плавать может и имеет смысл чтобы хоть что-то было в стране. Хотя правильнее учить там, где есть у кого учится и оборудование, а потом купить современное и работать так, чтобы был шанс паритета, а не гонка за лидером. Ломоносов вон сьездил, отучился за бугром и университет открыл - не самый плохой smile.gif Никогда не приблизишься по себестоимости используя устаревшее оборудование и техпроцесс, это даже если на все прочее не обращать внимания. Видимо тут в первую очередь ВПК и разработок новых - чтобы производство было на своей территории. А для бизнеса - купить завод в Китае и там и делать там, что нужно для заработка.
Догнать может и получится - если и правда образование удастся вернуть стоящее и специалистов выучить. Надежда наша только на "несимметричный ответ" - пока они вылизывают техпроцесс на кремнии и т.п. разработать что-то принципиально иное - вот вам и ход конем. А так - догонялки вечные. smile.gif

Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 17:52
Profile CardPM
  0/0  
cm9x4
post Jan 16 2009, 21:12
Отправлено #27


OpenSuse баскет фан



Сообщений: 5 560



а может нам просто взять "открытый процессор" (вроде бы Sun открывала Sparc'и) как альтернативу E2k? хотя она очень на него похожа... по крайней мере будет альтернатива

да и еще какой-то открытый проект был... вроде бы видеокарту собирались сделать .. кажется вот это

прокомментируйте знающие люди...

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
jem
post Jan 16 2009, 21:47
Отправлено #28


Активный



Сообщений: 4 729



Цитата(cm9x4)
хотя она очень на него похожа

Sparc - это суперскалярный RISC, E2K Эльбруса и Титаник Intel`а - это VLIW, а это очень разные изделия.

А так, вроде уже выяснили, что дело швах.

--------------------
C, Clojure(Script), Common Lisp, ECMAScript, Haskell, Java, Lua, Perl, PL/SQL, Python, Scala, SQL, Transact-SQL.
Profile CardPM
  0/0  
Pazitron
post Jan 18 2009, 19:43
Отправлено #29


Завсегдатай



Сообщений: 523



Российской электроники фактически нет. Речь идёт о конкретных товарах и узлах, блоках, модулях и тд.

Современная электроника это прежде всего техпроцесс(нм, мкм).

В Зеленограде пытались наладить выпуск ЖК-мониторов. Ну и чего думаете получилось? Да ничего. Пытались наладить выпуск блоков питания для компьютеров стандарта АТХ аналогично проект провалился.

Пока в россии не научатся собирать простейшие изделия ничего не будет развиваться работать на склад означает банкротство.

Традиционно была сильна силовая электроника в ссср тиристоры, диоды, оптопары, силовые транзисторы продавались в странах восточной европы.

Сейчас этого нет.

Посмотрите в интернет магазинах электронные компоненты все японские, малазийские, корейские, китайские и тд. Брэнды самсунг, сименс и тд.

В россии даже нет нормального контрольно измерительного оборудования всё привозное какое там развитие.

В россии не могут собирать простейшие изделия и продавать их вы представляете себе российский монитор 22 вряемя отклика 1мс или блок питания для компьютера 1500Вт с кпд 95%??

Сообщение отредактировал Pazitron - Jan 18 2009, 19:49
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы < 1 2
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения