Я не спец по электронике, но начинать с чего-то снова надо. А вы как хотели? Забросили все производства, передали в руки купи-продай, которым до новинок вообще нас@@@, лишь бы прибыль текла ручьем. Откуда могут взяться специалисты, а с ними и новые технологии, если сейчас менеджером (неважно каким, хоть половой тряпки) быть выгоднее и престижнее? Так что пусть закрывают границы, нафиг. Ресурсов и умных голов у нас больше, чем где-либо. В западных странах, если помните, очень и очень многое разрабатывается именно нашими специалистами и учеными. А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться. Кого-то родина до сих пор тянет назад.
Если сейчас не начнем, то не начнем никогда. Были впереди планеты всей, а сейчас стыдно сказать, сельскохозяйственный Китай за эти года прямо лошадиными скачками обогнал.
--------------------
Не хвастайся, дряхлый рассудок людской. Безумству — любовь и почет. Сулишь ты, рассудок, уют и покой. Безумство восторг нам дает!
Я не спец по электронике, но начинать с чего-то снова надо. А вы как хотели? Забросили все производства, передали в руки купи-продай, которым до новинок вообще нас@@@, лишь бы прибыль текла ручьем. Откуда могут взяться специалисты, а с ними и новые технологии, если сейчас менеджером (неважно каким, хоть половой тряпки) быть выгоднее и престижнее? Так что пусть закрывают границы, нафиг. Ресурсов и умных голов у нас больше, чем где-либо. В западных странах, если помните, очень и очень многое разрабатывается именно нашими специалистами и учеными. А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться. Кого-то родина до сих пор тянет назад.
Если сейчас не начнем, то не начнем никогда. Были впереди планеты всей, а сейчас стыдно сказать, сельскохозяйственный Китай за эти года прямо лошадиными скачками обогнал.
Надо. Только это не простынки шить и не морковку растить... В нашем случае надо целиком импортировать комплексы производственные и покупать лицензии. И учить спецов - свои уже во многом кончились, а возвращаться за железный занавес, еще живые, не будут. Причем, возможно, учить за рубежом, сначала. Иначе быстро не наверстать. Вот только продадут ли геополитическому сопернику такое оборудование и лицензии? Да и найдут ли денег - если за все время благоденствия особо не искали. Ну и совсем маленькое замечание - не были впереди планеты всей - пропаганда. В отдельных отраслях только и за счет выпадения других отраслей.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 12:03
А восстановят базу, заинтересуют, пусть не все, но многие вернуться.
Цитата(Дениза)
Я не спец по электронике
именно по той причине, что вы не специалист, вы не представляете, каково будет разработчикам и производителям возвращаться к отечественной элементной базе. когда у нас еще все работало, на одну отечественную детальку приходилось иной раз несколько десятков забугорных, причем "вкуснее" по функциям и интегрированным прибамбасам. лично я с ужасом вспоминаю те времена, когда приходилось проектировать сравнительно сложную автоматику на белорусских микросхемах. именно потому оченно надеюсь, что кислород перекроют хотя бы не на уровне кристаллов, а на корпусах - уж корпусировку наши производители освоят за пару лет
--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
читаю несколько журналов по электронике. с оптимизмом на ситуацию смотрят в основном продавцы иностранной комплектации, да поставщики оборудования для вояк. те же, к чьему мнению лично я прислушиваюсь (ибо они технические и научные (от техники) специалисты), давным-давно пишут о далеко нерадужной ситуации. в последнее время более или менее кое-что налаживалось в силовой электронике (специфика у меня такая, посему в основном о ней и читаю), однако, подожду новых статей - этого года - в них, возможно, взгляды снова вернутся к черному цвету.
нет у меня желания переходить на отечественные силовые компоненты. даже конденсаторы нашенские видеть не могу, окромя некоторых пленочных.
--------------------
Мощность распределять нужно плавно и равномерно (ц) Гена21
Ну а что комментировать то... Спохватились, что ракеты скоро запускать не будет возможности без поставок из-за рубежа. А если раньше отношения улучшались, то сейчас взяли курс на самостоятельность. Вот и пришлось. Ну не для чипов в загран паспорт, для производства SIM карт и чипов для метро же они это затеяли - это попытки отбить хоть часть денег. Тем не менее покупая технологическую линию АМД позапрошлого поколения и не имея спецов догонялки будут длинными. Особенно если отбросить разговоры о наших секретных процессорах для боевых машин, о том, что pentium разработал в подвале INTEL иммигрант из СССР и т.п. А обратиться к таким фактам что самый продвинутый процессор в СССР был сдут с буржуйского путем копирования (разбирали, делали срезы кристалла и анализировали). То будет ясно что поотстали прилично. Тем более что много осталось в Беларуссии и Украине. Но дорогу осилит идущий. Иначе и правда скоро нечего будет в самолетики и ракеты ставить. А конкурировать на коммерческом рынке пока не судьба - слишком силы, бюджеты и рынки сбыта не равны. Да и не надо, по началу пусть хоть ВПК обеспечат. Ну и так - приводимые в статье деньги - это не бюджет для догоняющих, это слезы... Хотя и уже кое-что.
Хотя я не то чтобы специалист - смежная специфика Да и кухню внутреннюю знать надо для всей полноты выводов. Но, думается, не очень наврал.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 13:58
В кулуарах шутили по поводу того, что в приемниках ГЛАНАС главный микросхем Украинского производства... Официально правда такие вещи не говорят... Исправят со временем, но и в этой области все как везде - пиар.
А вот цифирки от Программиста 1С наглядны... Intel ожет себе позволить потратить только на одну технологию или очередной чипсет больше, чем инвестиции во всю нашу электронику. Чистая прибыль в год только одной iNTEL 5,29 млрд$.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 14:21
сброс устаревшего оборудования. Китай это уже не ест, а выбрасывать жалко.
А почему бы нет? Обязательно нам нужно всё самое самое последнее, на остальное мы презрительно фыркаем "старье", не разбираясь так ли критичны все самые самые последние техпроцессы?
Цитата(Advik @ Jan 16 2009, 13:53)
Тем не менее покупая технологическую линию АМД позапрошлого поколения и не имея спецов догонялки будут длинными.
По-моему сначала надо научиться бегать. Да и нереально нам их догать. Там такие деньги, такие спецы со всего мира, да и просто вся культура не один год ставилась. Начинать надо с малого, а там видно будет.
--------------------
А почему бы нет? Обязательно нам нужно всё самое самое последнее, на остальное мы презрительно фыркаем "старье", не разбираясь так ли критичны все самые самые последние техпроцессы?
По-моему сначала надо научиться бегать. Да и нереально нам их догать. Там такие деньги, такие спецы со всего мира, да и просто вся культура не один год ставилась. Начинать надо с малого, а там видно будет.
По первому - там дело не в техпроцессе. Он нам за глаза. Просто есть износ и т.п. Да еще и демонтаж/переезд/запчасти это дело такое - не все там так линейно. Могу пример привести как купили на одном Чебоксарском предприятии линию по сборке SMD - б.у. Ну купить то купили дешево... Зато потом с монтажом провозились и наладкой - это не новье из коробочек распаковывать. А затем за запчастями гонялись долго и упорно К примеру сгорел мониторчик на станке - а его не выпускают уже черте сколько - вот и бегаешь потом чтобы достать... А про гарантию и т.п. молчу.
А вот чтобы учится плавать может и имеет смысл чтобы хоть что-то было в стране. Хотя правильнее учить там, где есть у кого учится и оборудование, а потом купить современное и работать так, чтобы был шанс паритета, а не гонка за лидером. Ломоносов вон сьездил, отучился за бугром и университет открыл - не самый плохой Никогда не приблизишься по себестоимости используя устаревшее оборудование и техпроцесс, это даже если на все прочее не обращать внимания. Видимо тут в первую очередь ВПК и разработок новых - чтобы производство было на своей территории. А для бизнеса - купить завод в Китае и там и делать там, что нужно для заработка. Догнать может и получится - если и правда образование удастся вернуть стоящее и специалистов выучить. Надежда наша только на "несимметричный ответ" - пока они вылизывают техпроцесс на кремнии и т.п. разработать что-то принципиально иное - вот вам и ход конем. А так - догонялки вечные.
Сообщение отредактировал Advik - Jan 16 2009, 17:52
а может нам просто взять "открытый процессор" (вроде бы Sun открывала Sparc'и) как альтернативу E2k? хотя она очень на него похожа... по крайней мере будет альтернатива
да и еще какой-то открытый проект был... вроде бы видеокарту собирались сделать .. кажется вот
Российской электроники фактически нет. Речь идёт о конкретных товарах и узлах, блоках, модулях и тд.
Современная электроника это прежде всего техпроцесс(нм, мкм).
В Зеленограде пытались наладить выпуск ЖК-мониторов. Ну и чего думаете получилось? Да ничего. Пытались наладить выпуск блоков питания для компьютеров стандарта АТХ аналогично проект провалился.
Пока в россии не научатся собирать простейшие изделия ничего не будет развиваться работать на склад означает банкротство.
Традиционно была сильна силовая электроника в ссср тиристоры, диоды, оптопары, силовые транзисторы продавались в странах восточной европы.
Сейчас этого нет.
Посмотрите в интернет магазинах электронные компоненты все японские, малазийские, корейские, китайские и тд. Брэнды самсунг, сименс и тд.
В россии даже нет нормального контрольно измерительного оборудования всё привозное какое там развитие.
В россии не могут собирать простейшие изделия и продавать их вы представляете себе российский монитор 22 вряемя отклика 1мс или блок питания для компьютера 1500Вт с кпд 95%??
Сообщение отредактировал Pazitron - Jan 18 2009, 19:49
Jan 16 2009, 11:54 
--------------------
А обратиться к таким фактам что самый продвинутый процессор в СССР был сдут с буржуйского путем копирования (разбирали, делали срезы кристалла и анализировали). То будет ясно что поотстали прилично. Тем более что много осталось в Беларуссии и Украине.
