Нельзя ставить в школы led-лампы по одной простой причине: - в рамках аукциона с вероятностью 100% будут поставлены самые дешевые led-светильники либо чистая "Маде ин Чайна" либо "Cобрано в России" из комплектующих "Маде ин Чайна". В итоге школы получат светильники с плохими показателями CRI (индекса цветопередачи), пульсаций и т.п. Итог: испорченное зрение школьников.
Немного справки: светодиодные светильники штампуют ныне кому не лень - купил дешевых светодиодных линеек, драйвер, корпуса и собирай хоть в гараже. Цены на такую "китайско-подвальную" продукцию начинаются от 500 рублей в розницу. Свет - выжигающе светлый, из-за дешевых драйверов - высокая пульсация. Очень вредный для глаз такой свет. Марок тьма- Эколы, Фероны, Фотоны и проч. Естественно все с сертификатами (хитрые китайцы давно научились делать светодиоды, чтобы их CRI по 8-ми цветам, по которым идет оценка, соответствовали требованиям, а по остальным - абы как, хотя по есть методика оценки ТМ-30-15 - по 99 цветам, но естественно никто этим заморачиваться не будет - бумажка есть? Есть и ладно!).
Более менее приличный бренд, например, Филипс стоит в 4-5 раз дороже гаражно-китайских поделок и естественно никто их покупать для аукционов не будет.
Очень много умных слов, все верно, но не по делу. Во-первых, ни одна энергосервисная компания (а тут подразумевается энергосервсиный контракт, а не лизинг, как в описании сказано) не будет ставить самый дешёвый Китай, потому срок службы у таких светильников крайне низкий. Энергосервисной компании это невыгодно, т.к. в течении срока действия ЭСК она должна за сайт счёт все вышедшие из строя светильники менять. А это ведёт к потере прибыли. Во-вторых, не всякий Китай уж плох. Есть крайне достойные заводы, которые конкурируют по цене и качеству с ведущими производителями, изучите рынок.
Есть хорошая пословица: "Скупой платит дважды". Если денег не хватает, то значит надо оснащать школы поэтапно и начать с тех где положение совсем аховое, а не во все школы на 5 ближайших лет поставить дешевые светильники.
С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
То ли я не так смотрел, то ли светодиоды померещились, но вот фото школы "Президент" на Рублевке и Ломоносовской школы. Фото с официальных сайтов. В Президенте откровенно светодиоды, в Ломоносовке тоже рискну предположить, что не ртутные.
по фото вижу обычные люминесцентные, с отражателем из "фольги".
Есть хорошая пословица: "Скупой платит дважды". Если денег не хватает, то значит надо оснащать школы поэтапно и начать с тех где положение совсем аховое, а не во все школы на 5 ближайших лет поставить дешевые светильники.
Денег хватает на светильники укладывающиеся в нормы, остальное - фантазии. Велкам в исполнительную власть, и на гранте будете ездить, и оснащать школы будете поэтапно
С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
По качеству - согласен, есть разница и не думаю, что светильники будут высшего уровня, но по факту того, что их нет в "элитках" как видите ошиблись.
Вы так наивны что не понимаете разницу? Где установлено качественное западное оборудование, а где будет массово "и так сойдет" с алиэкспресса на развес?
Atlet написал много умных слов о люминисцентных лампах, но ни слова о Минамотской конвенции, которая с 2020 года запрещает производство, импорт, экспорт в том числе люминисцентных ламп общего освещения. Запрет не распространяется только на лампы для дезинфекции, калибровочные лампы, лампы для научных целей и часть очень специфических ламп типа CCFL для разного оборудования и мониторов, где их невозможно заменить на светодиоды. И в очень краткосрочной перспективе все люминисцентные светильники по всей стране все равно будут снимать.
--------------------
Во-первых, ни одна энергосервисная компания (а тут подразумевается энергосервсиный контракт, а не лизинг, как в описании сказано) не будет ставить самый дешёвый Китай, потому срок службы у таких светильников крайне низкий
Ну вот смотрите, для примера возьмем светильник 60*60 (такие встраиваются в потолки "Армстронг") - у Филипса в розницу такая панель стоит 4100 рублей (цена с оф. инет магазина филипс). У российской компании Sun@Sale (комплектуха вся китай) такой светильник в розницу стоит 590 рублей. У обоих светильников есть все необходимые сертификаты, но вот если вы включите эти светильники - то свет филипса куда приятнее. В опте соотношение цен примерно такое же, как и в рознице - 7:1. В итоге выгоднее поставить Китайско-российский светильник и в случае проблем тупо его поменять (даже не один раз), нежели ставить тот же Филипс. Тем более сам производитель даже на китайские светильники дает гарантию от 2 до 5 лет - считай первые 2-5 лет замена для поставщика будет бесплатной (электрики в школах получают копейки).
Что в итоге: ставятся в школы дешевые светильники из китайской требухи. Далее, спустя полгода -год учителя и дети начинают жаловаться, что начали быстро уставать глаза, садится зрение, появляются вопросы к поставщику, но поставщик достает те самые сертификаты и делая честные глаза говорит - что "вот все сертификаты - отвалите от меня". Далее, если найдется кто-то упорный из родителей, возможно даже проведут замеры освещения в классе и... они покажут что всё в норме (так как некоторые параметры невозможно померить на местах, да и тот же Ra китайцы давно научились подгонять). В итоге "неугомонному" родителю покажут протоколы замеров - мол, вот все "хоккей". Но зрение будет страдать.
С учетом того, что во все школы ставили типовые светильники различить аховое и не аховое положение не представляется возможным. Назначить поэтапность "по желанию" - нарываться на заявы "а почему не с нас, все чиновники охамели и у них есть любимые школы, какого черта происходит, господин президент". Так что в любом случае куча проблем с недовольством.
Никаких проблем не вижу: светильники же не разом во все школы ставили - начать надо с тех школ, где светильники самые старые по дате установки. Всем все понятно и прозрачно.
Вот на М.Горького светильники на столбах заменили на светодиодные с модным белым светом. На пересечении М.Горького с Московским проспектом хорошо видно, что старые светильники с газоразрядными лампами дают большую освещенность, мягкий для глаз свет и гораздо лучше светят в дождливую погоду.
Никаких проблем не вижу: светильники же не разом во все школы ставили - начать надо с тех школ, где светильники самые старые по дате установки. Всем все понятно и прозрачно.
Да ну? Я вот не понимаю, чем отличается светильник, повешенный в 1990-м от светильника 1970-го года той же конструкции с учетом того, что лампы (а именно про лампы все ваши посты и претензии) в этих светильниках одни и те же, покупаемые в одних и тех же магазинах. Или вы считаете, что если в люстру прошлого века вкрутить диодную лампу Филипс - то лампа сразу станет плохо светить, поскольку патрон и проводка с конструкцией старые? Во всех школах сейчас лампы дневного света. Какая разница в каких именно "арматуринах" они работают с точки зрения качества света? А если никакой не наблюдается, то ваше предложение начинать с более старых как с более некачественных не имеет под собой никакой основы. Именно это вам и скажут "яжемамочки" в аргументации неправильности начала работ.
Да ну? Я вот не понимаю, чем отличается светильник, повешенный в 1990-м от светильника 1970-го года той же конструкции с учетом того, что лампы (а именно про лампы все ваши посты и претензии) в этих светильниках одни и те же, покупаемые в одних и тех же магазинах.
Любому мало-мальски дружащему с техникой понятно, что в светильнике 1970 года - как минимум изоляция проводов выработала свой срок службы и во избежание замыканий и возможных последствий в виде пожаров такие светильники должны быть заменены в первую очередь.
Во-вторых, в лампах 1970 года и речи не может идти об ЭПРА-х, там стоят стартер и дроссель, с ними потребительские свойства лампы хуже, чем с ЭПРА.
Более того, тут один товарищ выше все писал, что мол на что денег хватает только на Китай, хотя сейчас есть Led-лампы в таком же форм-факторе, как люминесцентные - если сам светильник свежий, то можно просто (просто исключается ПРА, а иногда и вообще ничего менять не надо) вместо люминесцентных ламп в эти же светильники поставить led-лампы, к примеру от Филипса или Осрама - будет дешевле чем весь светильник менять на брендовый. Так будет и дешевле и для здоровья глаз безопаснее, чем ставить сомнительные китайско-российские светильники.
Сообщение отредактировал Atlet - Jul 21 2021, 14:11
Любому мало-мальски дружащему с техникой понятно, что в светильнике 1970 года - как минимум изоляция проводов выработала свой срок службы и во избежание замыканий и возможных последствий в виде пожаров такие светильники должны быть заменены в первую очередь.
Расскажете об этом живущим в пятиэтажках? Моя построена в 74-м и замены проводов до сих пор не ожидается по капремонту. Да и проводка школ тоже тех же времен. Недавно разбирал светильник по списанию в школе - признаков деградации изоляционых материалов (трещин, затвердевания, глубокого изменения цвета) не наблюдал. Вот в китайце - да, не раз сталкивался, хотя лампам было куда меньше лет. Что дальше в аргументах?
Во-вторых, в лампах 1970 года и речи не может идти об ЭПРА-х, там стоят стартер и дроссель, с ними потребительские свойства лампы хуже, чем с ЭПРА.
купил лампу в гараж год назад. Там тоже дроссель и стартер. Не факт, что не такие же стоят в школах (в паре классов заменили лампы на ДС, так тоже стартеры и дроссели). Да и лампы ДС там часто тоже далеки от хорошего филипса, бюджет школы не резиновый). Хрен редьки слаще?
поставить led-лампы, к примеру от Филипса или Осрама - будет дешевле чем весь светильник менять на брендовый. Так будет и дешевле и для здоровья глаз безопаснее, чем ставить сомнительные китайско-российские светильники.
Абсолютно согласен. Более того, знаю тех, кто так и делает. Но это опять разговор про то, что советы министерским на форуме ими не читаются).
далеки от хорошего филипса, бюджет школы не резиновый
Не всегда бренд требует резинового бюджета. К слову, в Фикс-прайсе продают led лампы Филипс за 99 рублей. Очень достойная лампа за свои деньги - приятный свет 3000 К (не белый как сейчас модно в 4000К), потребляемая мощность соответствует заявленной, пульсаций ноль, Ra порядка 83, не греется при работе свыше 50 С и всё это за 99 рублей - дешевле чем многие китайцы.
Не всегда бренд требует резинового бюджета. К слову, в Фикс-прайсе продают led лампы Филипс за 99 рублей. Очень достойная лампа за свои деньги - приятный свет 3000 К (не белый как сейчас модно в 4000К), потребляемая мощность соответствует заявленной, пульсаций ноль, Ra порядка 83, не греется при работе свыше 50 С и всё это за 99 рублей - дешевле чем многие китайцы.
Не факт, что школе позволят закупать в фикс-прайсе, да и не факт, что у этих ламп найдется подходящий сертификат. В качестве дополнения - в школах будут потолочные светильники, а в них эти лампы не подходят. Там трубчатые, увы. Да и производство Россия (а по факту и коробке импортер - Пакистан) - тоже наталкивает на определенные сомнения. Так что сколько бы они не стоили - смысла не имеет. Возможно использовать led-панели, но это тоже не ой как дешево.
Сообщение отредактировал chudak - Jul 21 2021, 17:10
Не факт, что школе позволят закупать в фикс-прайсе, да и не факт, что у этих ламп найдется подходящий сертификат. В качестве дополнения - в школах будут потолочные светильники...
Да я филипс из фикс-прайса просто для примера привел, что даже недорогая модель у бренда будет вполне качественной. А что касается сертификатов, то вон у дешевой российско-китайской лампы их сколько - больше чем у брендов типа филипса и осрама