www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
3 Страницы < 1 2 3  
Ответить Создать тему

5 проблем, мешающих развитию России , экономика

Broker
post Jun 10 2008, 08:09
Отправлено #31


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 9 2008, 21:52)
Нет vnik, тут суть не в военном регулировании - а в том что рыночная экономика спроса и предложения искажается при вмешательстве государства ... Чем меньше вмешательства тем совершеннее рынок...
*

По Вашему выходит что на сегодня в мире не существует совершенного рынка, т.к. во всех странах государство в той или иной степени вмешивается в рыночные процессы. А потому откуда всем знать, что без его(государства) вмешательства рынок совершенен? Сравнить то не с чем.

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 09:08
Отправлено #32


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 09:09)
По Вашему выходит что на сегодня в мире не существует совершенного рынка, т.к. во всех странах государство в той или иной степени вмешивается в рыночные процессы. А потому откуда всем знать, что без его(государства) вмешательства рынок совершенен? Сравнить то не с чем.
*



Абсолютно совершенных нет, скажем законы ограждающие строительство в заповедниках или строительства химических заводов с вредными выбросами в водоемы и источники - есть в каждой нормальной стране - и даже нам интуитивно понятно, что это правильно.

Но в остальных вопросах государство должно дать свободу рынку - и такой рынок мы и будем называть совершенным. Эталоном совершенности для нас является рынок США и по сей день. Многие говорят, что США сейчас в упадке, и что через 10 лет у них все рухнет. Я и сам немного разделял эти мнения совсем недавно - пока не ознакомился с фактами, псолушал несколько лекций, прикинул. Вывод: мы на столько от них отстали, что нам еще 100 лет до них.

А про совершенность - возьмите ту же инновационность - косвенный фактор указывающий на совершенный в отличии от нашего рынок.

Так же самое главное в данном вопросе не "совершенность" а первостепенность собственности капитала перед законом. В нашей стране еще не скоро думаю закончится этап передела собственности... еще не все приватизировали, еще не все отобрали у тех у кого можно это сделать. А в такой экономике, где бизнес чувствует, что он может завтра не "договориться" с властью или вообще все отберут - развития не будет.

ЗЫ: для справки, из новостей недавно Роман Абрамович купил в подмосковье порядка тыс. гектаров леса за 1000 руб за сотку или что то около этого.

Путин был недоволен производством военных кораблей и поэтому 20% акций Северной Верфи были переданы под гос. контроль, в один из первых дней премьерства


Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jun 10 2008, 09:33
Отправлено #33


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 10:08)
Эталоном совершенности для нас является рынок США и по сей день.
*

Вот как раз в этой «эталонной» стране государство регулярно вмешивается в рыночные механизмы по полной программе. И к сожалению не только своего государства.
Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 10:08)
Я и сам немного разделял эти мнения совсем недавно - пока не ознакомился с фактами, псолушал несколько лекций, прикинул. Вывод: мы на столько от них отстали, что нам еще 100 лет до них.
*

Ясен перец отстали. У них рыночные механизмы не прекращали действовать никогда. Про нас думаю рассказывать не надо. Нашему фондовому рынку чуть за десяток лет перевалило (царскую Россию не в счет – растеряли все). Не надо сравнивать уровень профессора и студента.

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 09:57
Отправлено #34


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 10:33)
Вот как раз в этой «эталонной» стране государство регулярно вмешивается в рыночные механизмы по полной программе. И к сожалению не только своего государства.
*


Эти вмешательства о малое по сравнению, с процентом вмешательства других стран. Что самое главное в этой стране есть нормальные законы и они хорошо работают.

+ не путайте вмешательство в рынок, например продаж лампочек итд ... и "вмешательство" в вопросы связанные с экологией, армией, ядерных исследований, космосом - все эти задачи на сегодняшний уж точно день не обойдуться без вмешательства государства в любой стране. А в рынок лампочек они не вмешиваются.


Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 10:33)
Ясен перец отстали. У них рыночные механизмы не прекращали действовать никогда. Про нас думаю рассказывать не надо. Нашему фондовому рынку чуть за десяток лет перевалило (царскую Россию не в счет – растеряли все). Не надо сравнивать уровень профессора и студента.
*


Вы идеалист, пока ничего лучше штатовской демократии на Земле нет, как в других мирах нам пока не известно... А пока лучшего не известно, США и будет эталоном для нас для всех.



Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jun 10 2008, 10:20
Отправлено #35


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 10:57)
Эти вмешательства о малое по сравнению, с процентом вмешательства других стран. Что самое главное в этой стране есть нормальные законы и они хорошо работают.
*

Если у них их рыночные законы так хорошо работают, то как ето они допустили такое состояние своей экономики, которую их же экономисты сравнивают с великой депрессией 30-х годов?
Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 10:57)
  Вы идеалист, пока ничего лучше штатовской демократии на Земле нет, как в других мирах нам пока не известно... А пока лучшего не известно, США и будет эталоном для нас для всех.
*

Вы о какой такой демократии говорите? О Штатовской? У меня по ней только нецензурные слова на ум приходят. Все что у них осталось, так это легкость открытия малого предприятии и ФСЕ, если мы говорим о демократии рынка. О политической демократии я вообще молчу, там полная ж..а.
США никогда не были эталоном демократии для нормально развитых стран. Как их «любят» в развитой Европе думаю рассказывать не надо. Сами же Амеры очень хотели бы быть эталоном во всем. Их планомерное зомбирование населения планеты своим «идеальным» мироустройством происходит на протяжении последних 60-ти лет. И по Вашим высказывания в адрес этой держава, происходит весьма успешно.


--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 10:45
Отправлено #36


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 11:20)
Если у них их рыночные законы так хорошо работают, то как ето они допустили такое состояние своей экономики, которую их же экономисты сравнивают с великой депрессией 30-х годов?
*



Говорить много, что говорят, но вспомните про премию за риск штатных казначейских бондов, она себя вполне нормально чувствует и никто пока ниже ее не опустился и в ближайшие лет 50 и не сможет!

А где же лучше? В европе которая после объединения в евросоюз, тормозит последние несколько лет, проблема тех же ставок рефинансирования, проблема что их закидывают штаты товарами из-за высокого курса евро. Япония? У них вообще на фоне старения населения, наблюдается стагнация экономики, дефляция - люди копят под подушкой деньги потому что курс йены растет и так вполне. Россия? вообще молчу

Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 11:20)
Вы о какой такой демократии говорите? О Штатовской? У меня по ней только нецензурные слова на ум приходят. Все что у них осталось, так это легкость открытия малого предприятии и ФСЕ, если мы говорим о демократии рынка. О политической демократии я вообще молчу, там полная ж..а.
*


пока что ни европа ни япония по уровню замещения станков ни по инновациям не подошли и близко к штатам... они пока лидируют, если не в отдельных отрослях то в сумме точно. Политической жопы я тоже не вижу, если уж у штатов, где негр без 5 минут президент, то где мы в россии по вашему я даже боюсь предположить.

Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 11:20)
США никогда не были эталоном демократии для нормально развитых стран. Как их «любят» в развитой Европе думаю рассказывать не надо. Сами же Амеры очень хотели бы быть эталоном во всем. Их планомерное зомбирование населения планеты своим «идеальным» мироустройством  происходит на протяжении последних 60-ти лет. И по Вашим высказывания в адрес этой держава, происходит весьма успешно.
*


Это все ваши личные предубеждения, которые лично ваши.

Но хотел бы спросить а на кого тогда стоит равняться по вашему? Назовите хотя бы одну страну? Где по вашему свобода слова и действия лучше чем в штатах?
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jun 10 2008, 11:03
Отправлено #37


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 11:45)
Говорить много, что говорят, но вспомните про премию за риск штатных казначейских бондов, она себя вполне нормально чувствует и никто пока ниже ее не опустился и в ближайшие лет 50 и не сможет!
*

По бондам согласен. Пока да. ПОКА! Поищите информацию про внеший долг США который в основном как раз в этих самых бондах. smile.gif
Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 11:45)
  пока что ни европа ни япония по уровню замещения станков ни по инновациям не подошли и близко к штатам... они пока лидируют, если не в отдельных отрослях то в сумме точно.
*

То же верно. Но это выжимки из общей картины.
Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 11:45)
Политической жопы я тоже не вижу, если уж у штатов, где негр без 5 минут президент, то где мы в россии по вашему я даже боюсь предположить.
*

Это не показатель, хотя поглядим как все с выборами закончится.
В Италии проститутка несколько лет в парламенте заседала.
Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 11:45)
Но хотел бы спросить а на кого тогда стоит равняться по вашему? Назовите хотя бы одну страну? Где по вашему свобода слова и действия лучше чем в штатах?
*

А я не говорил что есть идеальная демократия. Её вообще пока не придумали. Это же Вы пиарите - все Штаты, да Штаты.smile.gif
Мне ближе политика самобытной демократии, с учетом специфики данной конкретной страны. С учетом менталитета людей на ней проживающей.
Равняться не на кого. У каждого государства должен быть свой собственный путь развития

Сообщение отредактировал Broker - Jun 10 2008, 11:05

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Hornet
post Jun 10 2008, 11:10
Отправлено #38


Активный



Сообщений: 1 498



Если посмотреть вглубь, то речь идет не о развитии России, а о развитии и дальнейшему обогащению МОСКВЫ
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 11:15
Отправлено #39


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 12:03)
По бондам согласен. Пока да. ПОКА! Поищите информацию про внеший долг США который в основном как раз в этих самых бондах. smile.gif
*


По бондам это не только по бондам а вообще означает что заемщики со всего света доверяют лучше всего - ну вы это и так знаете. А на счет внешнего долга Штаты им очень хорошо манипулируют - их экономисты не за зря нобелевские премии получают...


Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 12:03)
Это не показатель, хотя поглядим как все с выборами закончится.
В Италии проститутка несколько лет в парламенте заседала.
*



Ну в Италии Берлускони подмял под себя все... А на счет негра - все таки уже показатель как там права соблюдаются всех, и негр тоже человек и может избираться.

Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 12:03)
А я не говорил что есть идеальная демократия. Её вообще пока не придумали. Это же Вы пиарите -  все Штаты, да Штаты.smile.gif
Мне ближе политика самобытной демократии, с учетом специфики данной конкретной страны. С учетом менталитета людей на ней проживающей.
Равняться не на кого. У каждого государства должен быть свой собственный путь развития
*


Я не говорю что модель Америки подходит ко всем.
Но на счет свободы слова, действия и особенно соблюдения прав и законов - нам есть чему поучиться, и они впереди планеты всей - ну не поспоришь тут.

С вами я согласен, что менталитет нужно учитывать. Как взрощенный в России давно не удивляюсь круговой поруке, взяточничеству, и даже больше - понимаю что я сам в этой системе и никуда не уйти с подводной лодки. И для меня эта система понятна и прозрачна, потому что я вырос в ней, как и вы, но это не значит что она правильна...

Сообщение отредактировал Frogy - Jun 10 2008, 11:16
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jun 10 2008, 11:29
Отправлено #40


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 12:15)
По бондам это не только по бондам а вообще означает что заемщики со всего света доверяют лучше всего - ну вы это и так знаете. А на счет внешнего долга Штаты им очень хорошо манипулируют - их экономисты не за зря нобелевские премии получают...
*

Про их внешний долг - это надо отдельную ветку открывать.

Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 12:15)
Я не говорю что модель Америки подходит ко всем.
Но на счет свободы слова, действия и особенно соблюдения прав и законов - нам есть чему поучиться, и они впереди планеты всей - ну не поспоришь тут.
*

Уже не впереди. Если за критику правительства журналистов там увольняют с работы.

Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 12:15)
С вами я согласен, что менталитет нужно учитывать. Как взрощенный в России давно не удивляюсь круговой поруке, взяточничеству, и даже больше - понимаю что я сам в этой системе и никуда не уйти с подводной лодки. И для меня эта система понятна и прозрачна, потому что я вырос в ней, как и вы, но это не значит что она правильна...
*

Я никогда не утверждал наша система правильная. Вообще весь разговор начался с того, что государство не должно вмешиваться в рыночные механизмы, но такой системы пока в мире не построили. Все наши недостатки я прекрасно знаю. А у кого их нет? Будем с ними бороться.smile.gif Но я против поиска Моисея. Как показывает исторический опыт - ничего путного из этого не выйдет. Вы же сами приводили отрицательные примеры экономик Европы и Японии. Но именно эти страны взяли за основу Американскую модель.

Сообщение отредактировал Broker - Jun 10 2008, 11:36

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 11:42
Отправлено #41


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 12:29)
Уже не в переди. Если за критику правительства журналистов там увольняют с работы
*


А наших матом кроют ).


Цитата
Вообще весь разговор начался с того, что государство не должно вмешиваться в рыночные механизмы, но такой системы пока в мире не построили


Вы недооцениваете штаты - я и сам только недавно понял, насколько действительно у них все продуманно.
Profile CardPM
  0/0  
Broker
post Jun 10 2008, 11:51
Отправлено #42


Эксперт



Сообщений: 829



Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 12:42)
А наших матом кроют ).
*

Семиэтажные выражения - это вообще национальный вид спорта. smile.gif

Цитата(Frogy @ Jun 10 2008, 12:42)
 
Вы недооцениваете штаты - я и сам только недавно понял, насколько действительно у них все продуманно.
*

Ну ну. Продумано в чем? Продумано для кого? Продумано как? Все относительно. И продуманность Штатовская тоже относительная. Как внутренняя так и внешняя.
Вы не переубедите меня, а я Вас. Время покажет кто был прав. Удачи.

--------------------
Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.
Profile CardPM
  0/0  
Frogy
post Jun 10 2008, 12:02
Отправлено #43


Эксперт



Сообщений: 918



Цитата(Broker @ Jun 10 2008, 12:51)
Ну ну. Продумано в чем? Продумано для кого? Продумано как? Все относительно. И продуманность Штатовская тоже относительная. Как внутренняя так и внешняя.
Вы не переубедите меня, а я Вас. Время покажет кто был прав. Удачи.
*


Да это так, давайте лет через 20 посмотрим, что будет.
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы < 1 2 3
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?