5 проблем, мешающих развитию России , экономика

[• Broker]

Нет vnik, тут суть не в военном регулировании - а в том что рыночная экономика спроса и предложения искажается при вмешательстве государства ... Чем меньше вмешательства тем совершеннее рынок...

По Вашему выходит что на сегодня в мире не существует совершенного рынка, т.к. во всех странах государство в той или иной степени вмешивается в рыночные процессы. А потому откуда всем знать, что без его(государства) вмешательства рынок совершенен? Сравнить то не с чем. --------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Frogy]

По Вашему выходит что на сегодня в мире не существует совершенного рынка, т.к. во всех странах государство в той или иной степени вмешивается в рыночные процессы. А потому откуда всем знать, что без его(государства) вмешательства рынок совершенен? Сравнить то не с чем.

Абсолютно совершенных нет, скажем законы ограждающие строительство в заповедниках или строительства химических заводов с вредными выбросами в водоемы и источники - есть в каждой нормальной стране - и даже нам интуитивно понятно, что это правильно.

Но в остальных вопросах государство должно дать свободу рынку - и такой рынок мы и будем называть совершенным. Эталоном совершенности для нас является рынок США и по сей день. Многие говорят, что США сейчас в упадке, и что через 10 лет у них все рухнет. Я и сам немного разделял эти мнения совсем недавно - пока не ознакомился с фактами, псолушал несколько лекций, прикинул. Вывод: мы на столько от них отстали, что нам еще 100 лет до них.

А про совершенность - возьмите ту же инновационность - косвенный фактор указывающий на совершенный в отличии от нашего рынок.

Так же самое главное в данном вопросе не "совершенность" а первостепенность собственности капитала перед законом. В нашей стране еще не скоро думаю закончится этап передела собственности... еще не все приватизировали, еще не все отобрали у тех у кого можно это сделать. А в такой экономике, где бизнес чувствует, что он может завтра не "договориться" с властью или вообще все отберут - развития не будет.

ЗЫ: для справки, из новостей недавно Роман Абрамович купил в подмосковье порядка тыс. гектаров леса за 1000 руб за сотку или что то около этого.

Путин был недоволен производством военных кораблей и поэтому 20% акций Северной Верфи были переданы под гос. контроль, в один из первых дней премьерства

[• Broker]

Эталоном совершенности для нас является рынок США и по сей день.

Вот как раз в этой «эталонной» стране государство регулярно вмешивается в рыночные механизмы по полной программе. И к сожалению не только своего государства.

Я и сам немного разделял эти мнения совсем недавно - пока не ознакомился с фактами, псолушал несколько лекций, прикинул. Вывод: мы на столько от них отстали, что нам еще 100 лет до них.

Ясен перец отстали. У них рыночные механизмы не прекращали действовать никогда. Про нас думаю рассказывать не надо. Нашему фондовому рынку чуть за десяток лет перевалило (царскую Россию не в счет – растеряли все). Не надо сравнивать уровень профессора и студента. --------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Frogy]

Вот как раз в этой «эталонной» стране государство регулярно вмешивается в рыночные механизмы по полной программе. И к сожалению не только своего государства.

Эти вмешательства о малое по сравнению, с процентом вмешательства других стран. Что самое главное в этой стране есть нормальные законы и они хорошо работают.

+ не путайте вмешательство в рынок, например продаж лампочек итд ... и "вмешательство" в вопросы связанные с экологией, армией, ядерных исследований, космосом - все эти задачи на сегодняшний уж точно день не обойдуться без вмешательства государства в любой стране. А в рынок лампочек они не вмешиваются.

Ясен перец отстали. У них рыночные механизмы не прекращали действовать никогда. Про нас думаю рассказывать не надо. Нашему фондовому рынку чуть за десяток лет перевалило (царскую Россию не в счет – растеряли все). Не надо сравнивать уровень профессора и студента.

Вы идеалист, пока ничего лучше штатовской демократии на Земле нет, как в других мирах нам пока не известно... А пока лучшего не известно, США и будет эталоном для нас для всех.

[• Broker]

Эти вмешательства о малое по сравнению, с процентом вмешательства других стран. Что самое главное в этой стране есть нормальные законы и они хорошо работают.

Если у них их рыночные законы так хорошо работают, то как ето они допустили такое состояние своей экономики, которую их же экономисты сравнивают с великой депрессией 30-х годов?

  Вы идеалист, пока ничего лучше штатовской демократии на Земле нет, как в других мирах нам пока не известно... А пока лучшего не известно, США и будет эталоном для нас для всех.

Вы о какой такой демократии говорите? О Штатовской? У меня по ней только нецензурные слова на ум приходят. Все что у них осталось, так это легкость открытия малого предприятии и ФСЕ, если мы говорим о демократии рынка. О политической демократии я вообще молчу, там полная ж..а.
США никогда не были эталоном демократии для нормально развитых стран. Как их «любят» в развитой Европе думаю рассказывать не надо. Сами же Амеры очень хотели бы быть эталоном во всем. Их планомерное зомбирование населения планеты своим «идеальным» мироустройством происходит на протяжении последних 60-ти лет. И по Вашим высказывания в адрес этой держава, происходит весьма успешно.
--------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Frogy]

Если у них их рыночные законы так хорошо работают, то как ето они допустили такое состояние своей экономики, которую их же экономисты сравнивают с великой депрессией 30-х годов?

Говорить много, что говорят, но вспомните про премию за риск штатных казначейских бондов, она себя вполне нормально чувствует и никто пока ниже ее не опустился и в ближайшие лет 50 и не сможет!

А где же лучше? В европе которая после объединения в евросоюз, тормозит последние несколько лет, проблема тех же ставок рефинансирования, проблема что их закидывают штаты товарами из-за высокого курса евро. Япония? У них вообще на фоне старения населения, наблюдается стагнация экономики, дефляция - люди копят под подушкой деньги потому что курс йены растет и так вполне. Россия? вообще молчу

Вы о какой такой демократии говорите? О Штатовской? У меня по ней только нецензурные слова на ум приходят. Все что у них осталось, так это легкость открытия малого предприятии и ФСЕ, если мы говорим о демократии рынка. О политической демократии я вообще молчу, там полная ж..а.

пока что ни европа ни япония по уровню замещения станков ни по инновациям не подошли и близко к штатам... они пока лидируют, если не в отдельных отрослях то в сумме точно. Политической жопы я тоже не вижу, если уж у штатов, где негр без 5 минут президент, то где мы в россии по вашему я даже боюсь предположить.

США никогда не были эталоном демократии для нормально развитых стран. Как их «любят» в развитой Европе думаю рассказывать не надо. Сами же Амеры очень хотели бы быть эталоном во всем. Их планомерное зомбирование населения планеты своим «идеальным» мироустройством  происходит на протяжении последних 60-ти лет. И по Вашим высказывания в адрес этой держава, происходит весьма успешно.

Это все ваши личные предубеждения, которые лично ваши.

Но хотел бы спросить а на кого тогда стоит равняться по вашему? Назовите хотя бы одну страну? Где по вашему свобода слова и действия лучше чем в штатах?

[• Broker]

Говорить много, что говорят, но вспомните про премию за риск штатных казначейских бондов, она себя вполне нормально чувствует и никто пока ниже ее не опустился и в ближайшие лет 50 и не сможет!

По бондам согласен. Пока да. ПОКА! Поищите информацию про внеший долг США который в основном как раз в этих самых бондах.

  пока что ни европа ни япония по уровню замещения станков ни по инновациям не подошли и близко к штатам... они пока лидируют, если не в отдельных отрослях то в сумме точно.

То же верно. Но это выжимки из общей картины.

Политической жопы я тоже не вижу, если уж у штатов, где негр без 5 минут президент, то где мы в россии по вашему я даже боюсь предположить.

Это не показатель, хотя поглядим как все с выборами закончится.
В Италии проститутка несколько лет в парламенте заседала.

Но хотел бы спросить а на кого тогда стоит равняться по вашему? Назовите хотя бы одну страну? Где по вашему свобода слова и действия лучше чем в штатах?

А я не говорил что есть идеальная демократия. Её вообще пока не придумали. Это же Вы пиарите - все Штаты, да Штаты.
Мне ближе политика самобытной демократии, с учетом специфики данной конкретной страны. С учетом менталитета людей на ней проживающей.
Равняться не на кого. У каждого государства должен быть свой собственный путь развития

Сообщение отредактировал Broker - Jun 10 2008, 11:05 --------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Hornet]

Если посмотреть вглубь, то речь идет не о развитии России, а о развитии и дальнейшему обогащению МОСКВЫ

[• Frogy]

По бондам согласен. Пока да. ПОКА! Поищите информацию про внеший долг США который в основном как раз в этих самых бондах.

По бондам это не только по бондам а вообще означает что заемщики со всего света доверяют лучше всего - ну вы это и так знаете. А на счет внешнего долга Штаты им очень хорошо манипулируют - их экономисты не за зря нобелевские премии получают...

Это не показатель, хотя поглядим как все с выборами закончится.
В Италии проститутка несколько лет в парламенте заседала.

Ну в Италии Берлускони подмял под себя все... А на счет негра - все таки уже показатель как там права соблюдаются всех, и негр тоже человек и может избираться.

А я не говорил что есть идеальная демократия. Её вообще пока не придумали. Это же Вы пиарите -  все Штаты, да Штаты.
Мне ближе политика самобытной демократии, с учетом специфики данной конкретной страны. С учетом менталитета людей на ней проживающей.
Равняться не на кого. У каждого государства должен быть свой собственный путь развития

Я не говорю что модель Америки подходит ко всем.
Но на счет свободы слова, действия и особенно соблюдения прав и законов - нам есть чему поучиться, и они впереди планеты всей - ну не поспоришь тут.

С вами я согласен, что менталитет нужно учитывать. Как взрощенный в России давно не удивляюсь круговой поруке, взяточничеству, и даже больше - понимаю что я сам в этой системе и никуда не уйти с подводной лодки. И для меня эта система понятна и прозрачна, потому что я вырос в ней, как и вы, но это не значит что она правильна...

Сообщение отредактировал Frogy - Jun 10 2008, 11:16

[• Broker]

По бондам это не только по бондам а вообще означает что заемщики со всего света доверяют лучше всего - ну вы это и так знаете. А на счет внешнего долга Штаты им очень хорошо манипулируют - их экономисты не за зря нобелевские премии получают...

Про их внешний долг - это надо отдельную ветку открывать.

Я не говорю что модель Америки подходит ко всем.
Но на счет свободы слова, действия и особенно соблюдения прав и законов - нам есть чему поучиться, и они впереди планеты всей - ну не поспоришь тут.

Уже не впереди. Если за критику правительства журналистов там увольняют с работы.

С вами я согласен, что менталитет нужно учитывать. Как взрощенный в России давно не удивляюсь круговой поруке, взяточничеству, и даже больше - понимаю что я сам в этой системе и никуда не уйти с подводной лодки. И для меня эта система понятна и прозрачна, потому что я вырос в ней, как и вы, но это не значит что она правильна...

Я никогда не утверждал наша система правильная. Вообще весь разговор начался с того, что государство не должно вмешиваться в рыночные механизмы, но такой системы пока в мире не построили. Все наши недостатки я прекрасно знаю. А у кого их нет? Будем с ними бороться. Но я против поиска Моисея. Как показывает исторический опыт - ничего путного из этого не выйдет. Вы же сами приводили отрицательные примеры экономик Европы и Японии. Но именно эти страны взяли за основу Американскую модель.

Сообщение отредактировал Broker - Jun 10 2008, 11:36 --------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Frogy]

Уже не в переди. Если за критику правительства журналистов там увольняют с работы

А наших матом кроют ).

Вообще весь разговор начался с того, что государство не должно вмешиваться в рыночные механизмы, но такой системы пока в мире не построили

Вы недооцениваете штаты - я и сам только недавно понял, насколько действительно у них все продуманно.

[• Broker]

А наших матом кроют ).

Семиэтажные выражения - это вообще национальный вид спорта.

 
Вы недооцениваете штаты - я и сам только недавно понял, насколько действительно у них все продуманно.

Ну ну. Продумано в чем? Продумано для кого? Продумано как? Все относительно. И продуманность Штатовская тоже относительная. Как внутренняя так и внешняя.
Вы не переубедите меня, а я Вас. Время покажет кто был прав. Удачи. --------------------

Жизнь мужчины подразделяется на 3 этапа: - когда он верит в Деда Мороза, - когда он в него не верит, - и когда он сам – Дед Мороз.

[• Frogy]

Ну ну. Продумано в чем? Продумано для кого? Продумано как? Все относительно. И продуманность Штатовская тоже относительная. Как внутренняя так и внешняя.
Вы не переубедите меня, а я Вас. Время покажет кто был прав. Удачи.

Да это так, давайте лет через 20 посмотрим, что будет.